bikeportal.org.ua

Любительский Кубок Украины 2012

Рейтинг 2012 женский


МестоФИОНикВозрастКоманда /
спорт.клуб
ГородРейтингПолная
сумма
рейтинга
Общее
кол-во
стартов
В среднем
очей за
гонку
1й этап
Алушта
2й этап
Кривой Рог
3й этап
Запорожье
4й этап
Харьков
5й этап
Киев
6й этап
Донецк
7й этап
Днепр
1Коломиец НадеждаLucky29CANNONDALE TEAM UKRAINEХарьков1250,01410,06235,0250,0-250,0250,0250,0250,0160,0
2Зубко Оксанаtigra28Команда ВРХарьков851,0852,06142,0200,0250,0200,01,01,0-200,0
3Новикова ЕленаLemon28Velo.net.uaКиев800,0800,05160,0150,0-160,0200,0-150,0140,0
4Златьева ДарьяShkoDа27 Донецк720,0820,06136,7100,0150,0140,0150,0140,0140,0-
5Пожиганова Викторияlisi4ka22Команда ВРДнепропетровск621,0621,05124,2110,0-1,0-160,0200,0150,0
6Мацнева Александраatmac25MTB DonetskЯсиноватая600,0600,04150,0130,0160,0150,0160,0---
7Гусарова ДарьяДафочка22ВелокривбассКривой Рог451,0451,04112,8120,0200,0-1,0--130,0
8Яковенко Екатеринаdelfineja29 Киев360,0360,02180,0160,0---200,0--
9Конвисарова Кристинаkristi23Команда ВРДнепропетровск251,0251,02125,5----1,0-250,0
10Виюк ОльгаYUGO25 Рівне150,0150,01150,0----150,0--
11Годлевская Полинаpolly28MTBBike Specialized TeamЛьвов140,0140,01140,0140,0------
12Томашевская Елизаветаveloliza24 Киев95,095,0195,095,0------
13Митрофанова АнастасиятёмнаЯ лошадкА20 Симферополь1,01,011,01,0------

 

 

Комментарии 

 
+11 #1 Marco Velo 29.07.2012 12:49
Считаю что стоит таки пересчитать у женщин таблицу и вручить майку Оксане ЗУбко. Хочется услышать комментарии по поводу дисквалификации её, от организаторов либо судей гонки.
Не совсем понятны действия организаторов и их реальная возможность принимать решения вопросов на гонке касаемо судейства: Ведь в положении чёрным по белому написано:
"Техническое обеспечение хронометража и судейства обеспечивает бригада сайта bikeportal.org.ua".
Ещё хотелось бы сразу добавить, что так называемое спортивное поведение, не нарушала участница. Человек отъехал три этапа, набрал очки, почему участник не имеет право расслабиться на гонке, это уже его собственные проблемы с какой скоростью он будет ехать. Считаю что организаторы поступили совершенно не верно, отобрав очки у гонщицы которая вышла на старт, но хоть и пешком но дошла до финиша не нарушив ни одного правила. До того момента как судейская коллегия и организаторы не объяснит и не расставят всё по своим полочкам, считаю что и моё участие в ЛКУ закрыто. Лично мне не хотелось бы отъехать 6-7 этапов чтоб в итоге мне сказали какую-то чушь . А я думаю такое вполне может случиться, прецедент на лицо.
 
 
#2 Nuna 29.07.2012 16:30
ого, а что там случилось?
 
 
-1 #3 TheSpy 29.07.2012 16:36
Наск. я знаю - я знаю плохо, но пока не будет более компетентного ответа, даю свой - у Оксаны были какие-то технические проблемы, но она закончила гонку, зайдя пешком после финиша лидера. По идее, ей должны были засчитать последнее место по времени, но в итоге засчитали дисквалификацию. На данный момент вроде так. Если бы засчитали последнее место, она сохранила бы майку по очкам.
 
 
-1 #4 vak 29.07.2012 17:33
что сделано, то сделано.
результаты гонки пересматриваться уже не будут.

с точки зрения правил Оксана ничего не нарушала проехав/пройдя один круг за время, большее финишного времени лидера. моя позиция, с точки зрения буквоедства правил, была соответствующая. у организаторов (Стаса, Симахи и Нади) была противоположная позиция, базирующаяся на здравом смысле. аргументы конечно "плавали", но уважая мнение организаторов, было принято решение о дисквалификации за неспортивное поведение...
все стороны, вовлеченные в процесс, были заинтересованными субъектами - я, как команда ВР, ну и орги, как вероятные обладатели белой майки. я не собирался наживать себе врагов и портить репутацию, поэтому просто выбрали решение большинства...

но Оксанин "демарш" заставляет задуматься о сложности трасс ЛКУ для девочек... видимо это правило себя изжило, раз сильные гонщицы, просто боясь покалечиться, игнорируют старты.
интересно узнать мнение остальных участниц - насколько стремно было им на гонке...
не забываем что спорт у нас ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ. а девушек-участниц так мало, что скоро их вообще не останется... кроме одной-двух...

PS: ну и для исключения подобных ситуаций надо будет дописать правила по типу UCI 80%, но это уже в следующем году... если лку в следующем году будет...
 
 
+6 #5 Lemon 29.07.2012 19:46
Оксана выссказала свое мнение по поводу травмоопасной трассы, прикатать которую сулит больший риск покалечится, что на столько красивой девушке как Оксана совсем нежелательно. Это ее город, дом и не иметь дома трассу, которую можешь проехать с закрытыми глазами обидно.
Я тоже против таких спусков для девочек как "цирк" и Дидоровку никогда не поеду из-за спуска Эльдорадо. На моей домашней трассе не еду я, а Оксана не едет эту. Приехать в другой город не дает фыркнуть и не участвовать, этап ЛКУ, билеты, другой город. Остальные элементы понравились. Даже те, которые не ехала. Их реально научиться ездить. Я в отличае от Оксаны не прошу и не уговариваю менять трассы, так как я не в рейтинге и мне безразличны очки. Что не проеду, то пройду. Но если бы я была такая сильная как Оксана и от этого зависило мое первое место, то я вынуждена была бы рисковать ради борьбы за лидерство, рискуя стать калекой, что в нашем любительском спорте как-то странно.
 
 
-18 #6 Станислав 29.07.2012 20:00
Nuna случилось вот что:
Оксана Зубко не проехав ни одного круга, просто пройдясь пешком по трассе, стала в стороне от разметки(что формально может уже вести к дисквалификации) и всю гонку ждала пока финиширует лидер, чтобы финишировать следом. Я не думаю что мы делаем гонки для такой борьбы за майки и медали. Если бы у нее была техническая поломка или физическое недомогание, а также если бы она проехала(любым темпом) хотябы 1-2 круга - все было бы по другому.

Цитата:
но Оксанин "демарш" заставляет задуматься о сложности трасс ЛКУ для девочек... видимо это правило себя изжило, раз сильные гонщицы, просто боясь покалечиться, игнорируют старты.
интересно узнать мнение остальных участниц - насколько стремно было им на гонке...
не забываем что спорт у нас ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ. а девушек-участниц так мало, что скоро их вообще не останется... кроме одной-двух...


Остальные почему-то справились и без демаршей, показав отличную борьбу и слава богу почти без травм.

Lemon все верно, но ты забываешь две вещи:
1. Если ты уже борешься за ЛКУ ты знаешь на что идешь
2. Никто не заставляет правилами ездить спуски вроде эльдорадо или цирк. Иди пешком! И дай возможность более техничным проехать тебя(которые сделали ставку на технику)

Именно поэтому мы и ездим кросс-кантри, а не шоссе. В этом его сущность. Все было проезжаемо/проходимо :). Да и ты отлично с этим справилась :).

Цитата:
считаю что и моё участие в ЛКУ закрыто

ты и так весь прошлый год рассказывал как поедешь внезачета, а теперь оказывается тебя бедного заставили ехать лку.. так что все это пустые слова.
 
 
+13 #7 Nuna 29.07.2012 20:00
не в упрек оргам, но лично мое мнение - судейством должны заниматься судьи, тем более если их специально для этого пригласили и прописали в положении. иначе начинается бардак - то не могут определиться с временем старта (судьи одно, орги другое), то со штрафами, теперь еще и эта "некрасивая" ситуация.

насчет трасс, они обязаны быть безопасными. я за сложные тех.элементы, но всегда должен быть объезд.
 
 
-15 #8 Станислав 29.07.2012 20:03
а кто сказал что судьи на гонке были ВР? пригласили хронометристов, а не судей
время старта, судейство и прочее было на оргах.




все сложные элементы, кроме цирка имели безопасную траекторию или объезд. цирк можно пройти пешком, в чем проблема?!

В конце концов, если гонка не по зубам - не едь(если не хочешь идти пешком), а выходить на старт чтобы заниматься поиском дырок в положении - это не выход.

p.s. не вижу смысла вступать в дальнейшие дискуссии, если наши гонки будут превращаться в погони за рейтингами и медалями(способами отличными от борьбы на трассе), то какой в них смысл.
 
 
+2 #9 рыжий 29.07.2012 20:12
Господа, Ви делаете мине смишно.
Какой нафиг рейтинг и Кубок, если за четыре этапа в нём поучаствовало аж одиннадцать человек... Причём, собрались они все один раз, на первом этапе. Дальше просто хохот и издевательства над судьями и организаторами. Вы ещё собираетесь обсуждать что-то на следующий год? Не тратьте своё время. Убрать нафиг женскую категорию. Уж лучше "мастеров" разделить на две по возрасту. Хотя и у них проблема с посещаемостью - достаточно большой процент тоже проехал по одной гонке...
В общем, я предлагаю забрать назад все женские майки выданные в этом году и забыть всё как страшный сон

А Ксюха - М А Л А Д Е Ц! Не побоялсь пойти против системы, хоть и не вызвала широкий резонанс, но болото всколыхнула. Приедешь в гости - с меня мороженое. Килограмм
 
 
#10 vak 29.07.2012 20:53
Цитирую Станислав:
а кто сказал что судьи на гонке были ВР? пригласили хронометристов, а не судей :)
ура, скоро это все закончится!...
3 этапа и СВОБОДА!...
 
 
+7 #11 Shved 29.07.2012 21:24
Ну, пока САМ Рыжий не отменил категорию, можем поговорить.
Цитата:
Общее руководство и организацию гонки осуществляет Cannondale Team Ukraine. ....... Техническое обеспечение хронометража и судейства обеспечивает бригада сайта bikeportal.org.ua.

Раз не указан Главный судья, идем по ссылке на Cannondale Team Ukraine Цитата:
Участники: Сергей Симоненко, Надежда Коломиец

В организаторах у нас еще Залозный Станислав
Не нужно сюда путать БП с его технической организацией хронометража.Тем более, что в данной ситуации Валентин сослался на то, что подчинился мнению большинства.
Надя как бы лицо заинтересованное, поэтому вопрос к С.Симоненко и С.Залозному:
- Какой пункт Положения ЛКУ и гонки "4-ый этап Любительского Кубка Украины 2012
г. Харьков VELOPLANETA-CUP II" нарушила О.Зубко?
Не смешите меня выходом за разметку, читайте Правила, там прописано, что ежели вернулся там, где вышел, то нарушением это не считается.
Констатирую - участницу дисквалифицировали за неправильное выражение лица, отсутствие улыбки,плохую стрижку, и т.п.(можно придумать еще чего-то).
Допустили "дырку в Положении", нужно ее исправлять в срочном порядке, а пока будьте любезны, уберите дисквалификацию и отдайте человеку его рейтинговые очки. Или обоснуйте согласно нормативных документов, в чем выразилось "неспортивное поведение". Если этого не сделает организаторы харьковского этапа, это должен сделать оргкомитет ЛКУ (если он есть, конечно, или назначенный директор).
О сложности кросс-кантрийных трасс для ЛКУ разговор уже был. Заставить немногочисленных девушек ездить по сложным трассам мы не можем. оттого и мало участниц. Еще два года назад я говорил, что нужны разные трассы для девченок с ветеранами и элиты. Да, это не спортивно, но таковы реалии, или делаем проще трассу, или "убиваем" категории вообще.
Еще нюанс. Стремясь сделать трассу на приличном уровне, мы придем к тому, что и в ветеранских категориях массовости не будет, говорю это по опыту 2011 года. Во всяком случае в Сумах трассу элиты проедет в лучшем случае 20% ветеранов. Остальные - пешочком и долго.
Рыжему - про систему ты меня насмешил.
Вася! Не переживай, все будет хорошо, и кстати, с Днем Рождения!
 
 
+1 #12 Станислав 29.07.2012 21:27
Цитата:
"Срезание" маршрута, путем выхода за пределы трассы строжайше запрещено и штрафуется добавлением к результату штрафного времени (10 минут и больше) или ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ, в зависимости от тяжести проступка


хватит или дальше придумывать?
Цитата:
Мера наказания в каждом конкретном случае определяется главным судьей гонки.


p.s. от того что Надя лицо "заинтересованное" не снимает с нее обязанностей судьи
p.s.s. от нас про неспортивное поведение ничего не звучало
 
 
-5 #13 рыжий 29.07.2012 21:33
Shved, меня вообще весь ЛКУ смешит.
 
 
#14 vak 29.07.2012 21:38
Цитирую Станислав:
p.s.s. от нас про неспортивное поведение ничего не звучало

хорошо, тогда озвучь за что дисквалификация/сход....

Цитирую Shved:
Цитата:
Общее руководство и организацию гонки осуществляет Cannondale Team Ukraine. ....... Техническое обеспечение хронометража и судейства обеспечивает бригада сайта bikeportal.org.ua.

Раз не указан Главный судья, идем по ссылке на Cannondale Team Ukraine

"и судейства"... значит идем на bikeportal.org.ua, а не Cannondale Team Ukraine

сраться, так сраться!
 
 
-9 #15 Станислав 29.07.2012 21:41
Цитата:
Техническое обеспечение хронометража и судейства обеспечивает бригада сайта bikeportal.org.ua.

ключевое слово "техническое"

Цитата:
хорошо, тогда озвучь за что дисквалификация/сход....

за продолжительное нахождение в стороне от разметки. т.е. фактически спортсмен находился во время гонки, за ее пределами
 
 
-7 #16 Станислав 29.07.2012 21:42
вообще, я не понимаю о чем мы тут спорим :). выдайте Оксане в знак компенсации 3 кг морож... тьфу медалей и все будет хорошо.

Цитата:
Да, это не спортивно, но таковы реалии, или делаем проще трассу, или "убиваем" категории вообще.

трассу отказался ехать лишь один участник(традиционный по этому вопросу). в остальном проблем небыло
 
 
#17 рыжий 29.07.2012 21:42
Цитирую vak:
сраться, так сраться! :)

если шо - я с тобой
 
 
#18 рыжий 29.07.2012 21:44
Цитирую Станислав:
выдайте Оксане в знак компенсации 3 кг морож...

количество мы с ней лично обговорим
 
 
+5 #19 Shved 29.07.2012 22:00
Та да, Рыжий, можно только смеяться над всеми любительскими гонками и гонщиками. Чего они пыжатся, ради какого смеху на гонки катаются по стране? Ведь 95% никто даже грамоту, не то, что денежный сертификата приличной велофирмы не выдаст.
Валентину про судейство. Как бы есть такое понятие, как судья-хронометрист, и он не является последней инстаницией, хотя априори и входит в ГСК. В данном случае, говорить о том, что БП отвечает за ВСЕ судейство, некорректно. Тем более, что решение принималось. я так понял, негласным голосование., три "ЗА" дисквалификацию, четвертый вроде как и не важно....
Стасу. Придумывай дальше. Это
Цитирую Станислав:
Цитата:
хорошо, тогда озвучь за что дисквалификация/сход....

за продолжительное нахождение в стороне от разметки. т.е. фактически спортсмен находился во время гонки, за ее пределами

не впечатляет. Я не нахожу нигде в Правилах такого. Сплохело человеку, ехать не мог, но характер не позволил позорно кинуть гонку. Пришла в себя, и дошла пешком до финиша, кремень человек!
 
 
#20 Станислав 29.07.2012 22:03
Решение принималось не сразу и после совещания с командой ВР. Причем не только с ВАКом
 
 
+7 #21 vak 29.07.2012 22:06
Цитирую Станислав:
Цитата:
"Срезание" маршрута, путем выхода за пределы трассы строжайше запрещено и штрафуется добавлением к результату штрафного времени (10 минут и больше) или ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ, в зависимости от тяжести проступка
хватит или дальше придумывать?
а был зафиксирован факт срезания трассы???
тогда придумывай еще...
ведь если вышел за разметку и вернулся, то это не считается срезкой...
 
 
-5 #22 Станислав 29.07.2012 22:09
Цитата:
Выход за пределы трассы разрешен в исключительных случаях - если возникает препятствие, которое невозможно объехать в пределах трассы (завал, разрушение покрытия трассы и тп), при этом объезд не должен сокращать дистанцию и не давать никаких преимуществ перед другими гонщиками. После маневра гонщик незамедлительно должен вернуться на трассу.

Нигде не сказано что не считается если вернулся. К тому же сказано НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО - этого не было.

Цитата:
а был зафиксирован факт срезания трассы???

да был один факт в лесу и один факт после рампы.

Кроме того, мы не просто так общались с Вами до принятия решения.
 
 
+1 #23 Станислав 29.07.2012 22:13
+
Цитата:
. Выход за пределы трассы разрешен в исключительных случаях
 
 
-3 #24 Станислав 29.07.2012 22:16
по поводу сложности трасс:
Была категория девушки любители с простой трассой. Если участник считает что трасса сложная(пешком пройти сложный участок не хочется) - то можно ехать эту категорию. А если человек претендует на майку лидера кубка, то он должен быть готов к сложностям.

Чего стоит майка лидера, если лидер манипулирует и ищет лазейки?!...
 
 
+3 #25 Shved 29.07.2012 22:22
Самое интересное, что по человечески, я соглашусь, за такое нужно дисквалифицировать. Но если ЛКУ уважает себя как организация, то должна признать, что допустили "дырку" в Положении, начислить очки в рейтинг, и отредактировать Положение. Хотя бы, для того, чтобы закончить этот сезон.
 
 
+8 #26 kristi 29.07.2012 22:48
Не влезая в срач по поводу дисквалификации, хочу высказать свое мнение, раз уж создалась такая ситуация: бойкотирование трассы действительно выглядит лично для меня удивительно (тем более домашней). Это не потому, что я хорошо езжу спуски, а потому что я видела уже несколько примеров, как гонщицы проявляли характер и боролись со своим страхом перед спусками. Дильфинея пришла и попросила панцирь, чтоб научится ездить спуски (и научилась); Лемонка прокачалась - валила на Лысой горе нормально (а она шоссейница). Это равносильно, если я плохо езжу подьемы - то бойкотировала бы их, ходила пешком. Не вижу в этом всем перспективы для развития, хоть мы и гоняем любительский уровень, но для нас уже специально создали категорию "девушки элита". Поэтому априори трасса должна быть элитной. И любая гонщица, претендующая на призовое место будет делать все, чтобы научится ездить лучше (вниз, вверх, вправо, влево).
 
 
+10 #27 Nuna 29.07.2012 23:01
ну не знаю... я вот Ксюху вполне понимаю. столько гонок отъездить, психологически устаешь, а тут этап кубка в родном городе. сил нет, а поучаствовать надо хотя бы ради рейтинга, хоть пешком пройти всю трассу, но стартовать и финишировать. по-моему, это наоборот показывает уважение к ЛКУ как событию.
 
 
+2 #28 ShkoDа 29.07.2012 23:52
Уважаю поступок Оксаны как участницы, как мнение.Сама бунтовать не собиралась, опять же билеты, поезд, время. Знала, что трассу не поменяют, она одна для всех. Знала, что идти буду (затем и ехала - увидеть и оценить), и не раз, и не только из-за техники . До гонки насчитано было 5 мест, которые идутся: первый спуск в двух местах - корни+камни и внизу дроп либо объезд с мегаузким проездом,бревна на тягунке, цирк, канава.объезда не имели корень+камни, цирк и канава. Спусков не боюсь, но и падаю часто. и на алуште и в кривом рогу, и запорожье . но нигде это не выглядело столь травмоопасно(камни и цирк ). Все падения считаю недостатком техники, но, правда, и тренировать ее особо негде, кроме как на гонках, а за пару просмотровых все не успеть. И, конечно, если бы трасса ехалась везде, ехать было бы намного увлекательней. Но мы стараемся подсматривать и как-то у себя отстраивать хотя бы нечто подобное, чтобы было где "шишки(бока) набивать". Но при всех положительных моментах обновления и усложнения трасс, дисквалификации Оксаны не поддерживаю.Она приехала и прошла/проехала всю гонку, чтобы не терять очки, а количество кругов и скорость в гонке не оговорено( и это замечательно ).
по окончанию гонки выяснилось, что вполне удовлетворительно сползается трамплин внизу первого спуска, понятно, что можно (нужно) научиться выдергивать вилку перед корнями и камнями и, на подъемах, и, конечно, было бы замечательно научиться перескакивать канаву.была бы она чуть уже... . а цирк...эти бревна вперемежку с вкопанными пнями...его последний сегмент будет долго мне сниться в кошмарах...пока Симаха не придумает еще чегонить
 
 
+3 #29 TheSpy 30.07.2012 00:13
Любимые наши организаторы, не ссорьтесь, пожалуйста. Вы нам всем нужны! испортите себе настроение, а потом не захочется ничего делать. У нас спорт - любительский, значит, его надо любить! Никакой частный случай, правильный, или неправильный, ничего не меняет, не очерняет, ни дискредитирует, не бросает тень и все прочее, о чем полагается говорить на партсобраниях. Судьи всегда правы, даже когда неправы.

(Мое совсем-совсем личное мнение - все-таки не(любительски)спортивно приходить на гонку за очками. Это уже как-то... профессионально. Если не получаешь удовольствия от процесса itself, то зачем гоняться.. )
 
 
+2 #30 Ket 30.07.2012 09:30
А были претензии Оксаны к судьям и оргам по поводу такого решения? Может она сама тут что-то напишет, а то такие дебаты и без главного виновника...
 
 
+11 #31 tigra 30.07.2012 10:16
Цитирую Ket:
А были претензии Оксаны к судьям

Да, был вопрос о причине дисквалификации. Тем более, что разметку я не пересекала. Перед финишем остановилась до визуальной линии перед флагами, не пересекая ее. Не знаю, может со стороны это выглядело как "за разметкой" (Если уж и на Евро 2012 гол не засчитали, когда мяч на полметра линию ворот пересек). А то что говорит Симаха, он видел меня где-то там, не помнит где, на трассе за разметкой, то этого точно не было. Спускалась на спусках рядом с тропой, что бы не мешать участникам проезжать, на ровняке и в подъемы ехала по трассе. Ленту нигде не пересекала, ничего не срезала. Стас с Симахой конкретную причину дисквалификации не озвучили, просто сказали, что считают, что так правильно. Если буду возмущаться, то значит дисквалификация за срезку.
Особо не возмущаюсь, ничего другого от них не ожидала. Свою справедливость они показывали и раньше, когда дело затрагивало их интересы. Друзья
По поводу моего поведения.. .я ничего не требовала.. Да, трасса для меня сложновата, как и для остальных девушек. Ездить бегогонки мне особого удовольствия не доставляет. Но я не мешала проведению гонки, не просила любительскую трассу.
По поводу того, что бы убрать женскую категорию... можно конечно. но в чем смысл? Если цель любительских гонок популяризация велоспорта. А такое положение вещей, только отпугивает участниц. в любительских категориях и в марафонах участниц в разы больше. Можно и для мужчин сделать трассу, которую никто или пару человек сможет проехать и тоже убрать категорию.
Обидно, что в этот срач Вака втянули. У него и так забот полно, человек все свое время и кучу личных денег отдает на организацию гонок, делает для участников праздник, а с таким раскладами это уже не праздник...
 
 
+8 #32 tigra 30.07.2012 10:44
Цитирую Станислав:
1. Если ты уже борешься за ЛКУ ты знаешь на что идешь

У каждого разные мотивы участия в гонках. у кого-то для здоровья, для удовольствия, для поддержания фигуры, для самореализации, для самоорганизации, для победы над собой, для победы над другими. Личные мотивы каждого - это его личные мотивы.
По поводу того, что выдать мне 3 кг медалией... Стас, ты меня всю жизнь называешь медалхантером Придумай что-то новое тогда можно и Симаху медалхантером назвать, он же так в этом году в зачете ЛКУ хотел участвовать.

Цитата:
считаю что и моё участие в ЛКУ закрыто

ты и так весь прошлый год рассказывал как поедешь внезачета, а теперь оказывается тебя бедного заставили ехать лку.. так что все это пустые слова.


Стас, по поводу пустозвонства, тебя не победить. А то что Макс Иванов попросил Васю ехать в зачете ЛКУ, а не в офгонках, то это факт.
Надя тоже уже 2 года рассказывает, что женскую категорию надо закрыть, а она будет гоняться с мужиками и со спортсменами. И только когда в прошлом году решили спортсменов не допускать, Надя резко перестала быть спортсменкой. Как-то у нее в спортсменках не заладилось. Медалек не получает, соответственно и денег не получает.
Так что давай не будем про мотивы участия в гонках. Это личное дело каждого. Может если бы ты когда-нибудь что-то выигрывал, а не ставил себе цель объехать последнего, то у тебя тоже были бы мотивы ЛКУ и других гонках участвовать. А то ты за велоспорт, а гонки не ездишь, только рассказываешь, кто, как и куда должен ехать.
 
 
+7 #33 tigra 30.07.2012 10:53
Цитирую Marco Velo:
Считаю что и моё участие в ЛКУ закрыто.

Вася, я считаю, что данная ситуация стоит лишь выводов по поводу определенных людей, хотя не думаю что твое отношение к ним хоть как-то после этого изменилось В других городах , другие организаторы, и бессменный Вак. Участвуй и побеждай! Ты ориентир и пример для подражания для всех
 
 
+3 #34 Жулей 30.07.2012 11:05
Я понимаю волнение девчонок перед сложными и опасными элементами на трассе, с уважением и восхищением отношусь к Оксане и остальным не многочисленным участницам наших гонок. Давайте не будем их обижать. Надо строить для них объезды, ну, а если нет возможности построить объезд, то надо научиться бегать по сложным участкам.
Проехав смотровой круг, я тоже для себя решил, что не буду рисковать и буду бегать...
Раньше каждый гонщик должен был закончить всю дистанцию, и только за законченную дистанцию можно было получить очки. Гонщик отставший на круг от лидера в своём заезде, снимался. Финиш закрывался после лидера плюс 20% от времени лидера на дистанции. Потом когда лидеры стали умудряться догонять призовые места на круг, это правило убрали.
В общем мне трасса очень понравилась, на трассе очень много продуманных рукотворных элементов. Которые добавили кучу положительных эмоций. Цирк на мой взгляд добавил страх и необоснованный риск получить травму для девочек, плюс психологическую травму. Этого надо избегать.
 
 
+4 #35 lisi4ka 30.07.2012 11:11
коль на то пошло, то и свои 5 копеек вставлю не участвовала в гонке потому что эта трасса слишком сложная для меня (собственно как и большинство лку-шных трасс) желание свернуть где-то шею стремительно приравнивается к нулю, поэтому приехала пособирать грибов и попоить тех кто все-таки решился поехать...

поступок Ксюхи считаю очень важным... потому что мы перед стартом соберемся всеми девочками, пошепчемся где-то за кустиком и едим... ну или идем... а тут наконец-то на нас обратили внимание... очень надеюсь на какие-то объезды/обходы потому как соревнования ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ... с одной стороны понимаю что нужно как-то эволюционировать, но не до такой же степени, что даже мужская элита в некоторых местах спешивалась... а кто считает что он достиг большего и что он на голову выше остальных - есть более серьезные соревнования нежели лку... там есть к чему расти и стремиться и есть с кем бороться

Была категория девушки любители с простой трассой. Если участник считает что трасса сложная(пешком пройти сложный участок не хочется) - то можно ехать эту категорию.
ну можно попробовать поотбирать медальки у девочек-любителей, вот только интерестно сколько слез от них потом будет... хотя... гулять так гулять!!!
 
 
+7 #36 tigra 30.07.2012 12:51
Сейчас речь в основном идет не о сложности трассы. А о моем участии в конкретной гонке. А то судейская коллегия в моральный комитет переделалась. Да, надо тренироваться, бороться, расти, чем и занимаюсь. Но так же имею право отдохнуть, не хотеть участвовать в какой-то гонке. Имею право иметь разные мотивы для участия в гонке. Это мое личное дело. Травмы, усталость, психологическое состояние - это мое личное дело, а не дело судей. Стасу я и сама могу 3 кг медалей отсыпать из своих имеющихся. Если он не заметил, что медалью в этой гонке я не особо дорожила.
 
 
+9 #37 Marco Velo 30.07.2012 13:19
Цитирую TheSpy:
(Мое совсем-совсем личное мнение - все-таки не(любительски)спортивно приходить на гонку за очками. Это уже как-то... профессионально. Если не получаешь удовольствия от процесса itself, то зачем гоняться.. )

А по твоему спортивно херячить в любителях когда ты уже третий-четвёртый год подряд ездишь на гонки в т.ч и офф-старты. медал хантер блин и ещё рассказывает о целях и нравственности.

По поводу срезания на трассе. я думаю что вряд ли найдётся человек который докажет что Оксана срезала, вышла за пределы трассы. А то что видел там что-то Симаха. стас и прочие-так считаю чистой воды ложью. просто не к чему было придраться.

Данная ситуация показала резонанс вызванный вполне логичным поступком. Мы забыли что многие из нас любители. Кто-то 5 лет катает, кто-то второй год лишь...Но смутило меня лишь то, что организаторы пошли на обман ради того чтоб насолить человеку который им по определённым причинам неприятен не имея ни причин ни фактом- лишь одно большущее желание.
То что Оксана прошла круг пешком-это её собственное дело, не нарушив ни одно из правил гонки она имела право на получение очков в рейтинге. И не рассказывай мне Стас что у неё нет стремления, я думаю у неё больше стремления чем у тебя умноженное на сто, да и результаты получше...
 
 
+2 #38 kolianchik 30.07.2012 13:53
Чтобы такая ситуация не повторялась, главный судья соревнований должен быть посторонним и незаинтересованым человеком.

И нужно в правила внести правило 80% или что-то подобное. Сейчас же получается, что нарушения вроде бы как и нет никакого, но кто судья - тот и прав.
 
 
+7 #39 nils_tisebe 30.07.2012 14:16
А меня удивляли парни на трэковой гонке, которые балансировали и не трогались с места. Потом мне кто-то из знающих рассказал, что это у них стратегия какая-то специальная именно в такой гонке. Так может давайте и их заразом дисквалифицируем за неспортивность и незрелищщность. И боксёров, которые становятся в глухую защиту или идут в клинч.
Уважаю всех организаторов гонок, но такие случаи должны становиться не поводом для наказания, а тревожным звоночком для организаторов и поводом сделать выводы, улучшить положение кубка и трассы гонок.
 
 
+1 #40 SJ 30.07.2012 16:00
Удивительно то, что вы там практически все вместе находитесь в Харькове, а отношения между собой зачем-то выясняете на Байкпортале на всеобщем обозрении. Встретились бы, выпили бы вместе Нютренда, продолжив праздновать месячник Васиного дня рождения. Глядишь, и разрулили бы ситуацию без форумных срачей. А?
 
 
+1 #41 Nuna 30.07.2012 16:10
вот-вот, я тоже с самое Стасу в личку пишу
 
 
+5 #42 simaha 30.07.2012 18:52
Кто виноват и что делать?

Мое видение сложившейся ситуации, как организатора соревнований.
При принятии решение о результате выступления на гонке Зубко О. были приняты во внимание следующие аргументы:
- во время стартового построение Оксана начала поднимать вопрос о симпатии/антипатии участниц к трассе, звучали высказывания о том что эта трасса «бегательная»;
- на старт она вышла в красивых джинсовых шортах;
- во время прохождения единственного круга в течении 1 часа 20 минут я лично неоднократно видел Оксану за пределами трассы наблюдающую ход гонки в лесу, другой организатор - Стас ее видел на стадионе (район старт-финиша);
- в разговоре (я, Стас, Оксана) о произошедшем Оксана сказала, что ей стало плохо и поэтому она сошла в заезде ЛКУ;
- во время старта ветеранов Оксана вышла с ними на старт, в обычной велоформе и преодолела 3 круга дистанции с хорошей скоростью за 46 минут по любительской трассе.

Выше я написал, что приводятся именно аргументы, так как другими участниками происходящее могло восприниматься иначе. Например, о чем вести разговоры в стартовом коридоре – личное дело каждого; в чем ехать – дело вкуса; за сколько преодолеть круг – виднее спортсмену и его организму; если нет сплошного коридора из оградительной ленты, то понятие «вне трассы» становится расплывчатым; если после плохого самочувствия человеку стало лучше – почему бы не и поучаствовать и т.д.

Однако, сложив воедино вышеописанные обстоятельства у меня в сознании обрисовалась такая картина: Оксана с самого начала не собиралась полноценно участвовать в заезде ЛКУ и своими действиями проявляла своеобразный бойкот мероприятия, но стартовала для сохранения за собой белой майки. В такой способ было проявлено отрицание основных целей и задач спортивных соревнований и неуважение к организаторам. Все это можно подытожить как неспортивное поведение, о чем лично я говорил Оксане. Но в данном вопросе наши взгляды не совпали. Кто-то может возразить, что для достижения цели все средства хороши, но давайте не будет путать любительский спорт и грязную политику. По прошествию некоторого времени у организаторов не появилось даже тени сомнения в правильности принятого решения. Как бы там ни было, Оксана имеет на этот счет свое мнение и это естественно.

О трассе:
Как уже писали ранее, опасные участки можно преодолевать пешком или бегом не рискуя собственным здоровьем и красотой, организаторы это только приветствуют! Факт, что эту трассу девушки (далеко не все) преодолевают не слазя с велосипеда - значит она проезжаема! Почему тогда появилось мнение, что ориентироваться нужно на отстающих участников, а не на лидирующих. Почему мы отказываемся расти и развиваться, а вместо этого идем на поводу деструктивных эмоций? Почему некоторые не пытаются научиться чему-то новому, повысить свое мастерство, а ищут способы обойти интуитивно понятные большинству принцип: тренеруйся и побеждай! В случае с Оксаной мне вообще не понятно, как можно было не воспользоваться преимуществом домашней трассы и не отточить мастерство преодоления техучастков ну или их быстрого и безопасного перебегания.

О ЛКУ:
Не могу не согласиться, что к ЛКУ готовятся от силы 5 учасниц и этого слишком мало для достойного уровня женского ЛКУ. Оставить эту категорию или нет, если оставить то с какой трассой – вопросы будут обсуждаться на осенней сессии организаторов ЛКУ.
Что касается остальных участниц заездов женского ЛКУ, то им надо еще раз подумать о той категории где участвовать. Высказывания о том, что нам страшно ехать вниз и тяжело вверх вообще смешны.
Подводя итог: как в своем решении о дисквалификации Зубко О., так и в том, что ЛКУ – отличное мероприятие для развития любительского велодвижения, харьковские организаторы уверенны на 100% и всеми силами будут поддерживать его проведение и дальнейшее развитие.

Редактирую - добавляю фото. Оксана во время гонки стоит среди зрителей на спуске. Я считаю, что это за пределами трассы.

 
 
+3 #43 Little 30.07.2012 19:16
Мой коммент как полностью незаинтересованного, но имеющего опыт проведения соревнований человека:
- Оксана, Вася:
1. Вполне можно было выразить свое несогласие с трассой ДО старта и не регистрироваться на гонку если понимали что трасса не по силам.
2. Можно было стартовать и финишировать в спокойном темпе, проходя (да хоть проползая) опасные участки, не демонстрируя при этом своего неуважения к организаторам. Такое поведение не идет на пользу всему движению которое мы пытаемся пропихивать в нашей ;%банной стране
3. Ну и уж совсем глупо звучат фразы про "стало плохо" и т.п. не стоит их употреблять всуе.. когда-нибудь станет плохо в реале, а народ не поверит.

- Серега, Стас, Надя:
1. Вполне можно было не лишать человека медальки (футболки, пряников...) если уж хотелось, выразить свое несогласие, то смотрим мультфильм "Тачки" первая часть, сцена награждения победителя кубка.
 
 
+7 #44 Little 30.07.2012 19:26
- to ALL
Люди!! PEACE!!
Спортивные мероприятия, особенно любительские, не место для выяснения отношений, я именно поэтому ушел из проф спорта - задолбала эта грызня за место под солнцем. Если соскучились за этим - велкам к профикам, там этого навалом и россыпью...
Любите не себя в гонках - а гонки в себе! (С) Amers
 
 
-4 #45 Станислав 30.07.2012 19:28
Little все верно ты подметил 1-3 пункты.

По поводу лишений: мы не лишали ее медалек, футболок и т.п. Мы просто показали ей, что не хотим на наших гонках вот этих показательно-демонстративных игрищь. Все описанные тобой пункты - вопросов бы даже и не возникло.

Не хочешь ехать гонку - сиди дома. Хочешь заехать последней - едь последней, а вот эти показательные выступления никому не нужны. И выискивание где же дырка в положении(это всегда можно найти и придраться)

Цитата:
Любите не себя в гонках - а гонки в себе! (С) Amers

золотые слова :)))), а то начинается погоня за майкой любой ценой - гонка показала кто объективно сильнее

у нас любят гонки превращаются в шантаж: уберите тех, эти спортсмены, те не спортсмены, тут в положении не сказано что нельзя кукарекать стоя на одной ноге и т.п .и т.д.
 
 
+4 #46 nils_tisebe 30.07.2012 20:43
simaha Сергей,

Давай всё таки не совмещать понятия неспортивное поведение и неуважение к организаторам. "было проявлено отрицание основных целей и задач спортивных соревнований и неуважение к организаторам. Все это можно подытожить как неспортивное поведение"
Участник соревнований имеет право не уважать, не любить, ненавидеть организаторов, это его право. Но если он не выходит за рамки положения, то стиль прохождения им трассы не должен никого волновать, хоть задом-наперёд сидя на руле. Вот к чему я веду.
К примеру в Днепропетровске горячие парни, чёй-то не поделили на трассе и после финиша была драка в стартовом лагере, вот это неспортивно, но никаких санкций от судейской бригады по итогу не последовало.
 
 
+1 #47 Little 30.07.2012 21:54
Цитирую nils_tisebe:
К примеру в Днепропетровске горячие парни, чёй-то не поделили на трассе и после финиша была драка в стартовом лагере, вот это неспортивно, но никаких санкций от судейской бригады по итогу не последовало.

Я что-то пропустил??
Ну а по сути согласен, что не нужно смешивать личную неприязнь и гонки.
 
 
#48 Lemon 30.07.2012 23:14
Цитирую simaha:
Факт, что эту трассу девушки (далеко не все) преодолевают не слазя с велосипеда - значит она проезжаема! Почему тогда появилось мнение, что ориентироваться нужно на отстающих участников, а не на лидирующих. Почему мы отказываемся расти и развиваться, а вместо этого идем на поводу деструктивных эмоций? Почему некоторые не пытаются научиться чему-то новому, повысить свое мастерство, а ищут способы обойти интуитивно понятные большинству принцип: тренеруйся и побеждай!


Поняла. Согласна В следующий раз одолжу где-то бодик и прикатаю Ваш цирк
 
 
+8 #49 Дед Панас 31.07.2012 00:21
Сюжет супер!!!Какой Мозг у Оксаны МОЛОДЕЦ!!! Это Тактический ХОД ЧЕМПИОНКИ !!!Но горьковатый для Оргов 4 этапа

Сказка

В одном из городов решили ,что Чемпионка не достаточно хорошо владеет велосипедом!

Решили устроить показательную ПОРКУ! Построили эшафот,приготовили плети! Трассу с заездом на плаху. Пригласили Хронометристов по количеству ударов , два Палача и Гонщицу которая покажет ей заезд на нужное место!Но забыли про главного СУДЬЮ, который вынес бы ПРИГОВОР !!!

Затянули ее на трассу ,Она шорты бронебойные одела,Оказия .И на колесо не садится,ну той Гонщице.Катает своего друга вокруг эшафота по трассе,организаторы Лютуют.Ну раз Катаньем не получилось,Значит Будет НЫТЬЕ!!! ЧЕМПИОНКА снимает шорты и верхом на велосипеде три круга показывает Палачам нижнюю ЧАСТЬ СПИНЫ.........

Навело из комментариев одного из ОРГОВ; Мы просто показали ей, что не хотим на наших гонках вот этих показательно-демонстративных игрищь.
 
 
+3 #50 Дед Панас 31.07.2012 00:30
Цели и задачи гонки – ПРОПАГАНДА ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ и велосипедного спорта среди широких слоев населения, развитие велоспорта в Украине, стимуляция каждого участника к повышению собственных спортивных результатов и выявление сильнейших спортсменов-любителей Украины.А ТЕПЕРЬ ПУНКТ 4
ОРГИ требуют такую Бумагу;Каждый велогонщик несет персональную ответственность за техническое состояние своего велосипеда, за состояние своего здоровья и адекватность своих действий на протяжении всей дистанции, что отражается в подписываемой им расписке установленного образца. И КТО бросит в ЧЕМПИОНКУ КАМЕНЬ... БЕЛГОРОД этого года(((....
.
8
 
 
+4 #51 Дед Панас 31.07.2012 00:34
ИЗ ПРАВИЛ КУБКА
8.12 Гонщики, которых обогнали на круг, продолжают движение по трассе.
8.13 Старт круга закрывается после прохождения финиша лидером соответствующей категории. После того, как финишировал лидер, круговые гонщики не могут уйти на следующий круг, им фиксируется финиш.
8.14 Место гонщика в итоговом протоколе определяется по количеству пройденных полных кругов и времени, затраченному на их прохождение
8.15 Сошедшим считается гонщик, который закончил гонку до пересечения линии финиша лидером гонки.
 
 
+2 #52 Nuna 31.07.2012 10:04
Цитирую simaha:
Выше я написал, что приводятся именно аргументы...

Серёга, ты ж сам описал, что ни один из аргументов аргументом, по сути, не является ))) Недоказательно звучит. Хотя со всем остальным полностью согласна. Не трассы надо упрощать, а учить девочек по ним ездить.
 
 
+4 #53 run 31.07.2012 11:26
Я Оксану понимаю. Ненавижу ходить пешком с велосипедом, и если это на гонке, то для меня это - конец гонки. после просмотрового очень хотелось перерегиться к любителям, что бы полноценно погоняться. и разговоры что можно потренироваться и все проехать - разговоры. На тренировке можно съезжать трамплины и научиться их прыгать в конце-концов, НО... можно съехать цирк, а можно упасть и покалечиться; перепрыгнуть канаву или положить там велосипед за кровные несколько тысяч. и вероятность этого во много раз увеличивается если человек боится. кому это надо?
ВЫВОД первый: Необходимо обязать организаторов делать объезды опасных участков и не будет таких ситуаций.
Я понимаю организаторов. принципиально подойти к сложившейся ситуации и дисквалифицировать Оксану. я считаю - аргументы были весомые и я с ними согласился. Один из них - Оксана была за пределами трассы. Но затем (!!!) - В любительском заезде Skipper срезал так, что выехал на первое место. и срезал он не подозревая о том что срезает. (это большой вопрос к организаторам по качеству разметки и наличию контроля на трассе - организаторы в чужом глазу соломину видят, в своём — бревна не замечают). Skipper был оштрафован (на 10 минут) бригадой хронометристов (гыгы) без всякого участия и помощи в разбирательстве организаторов. по-моему однобокий подход и тут пахнет предвзятым отношением к Зубко.
Вывод второй. давайте быть принципиальными ко всем, в том числе и к себе.
 
 
+4 #54 Жулей 31.07.2012 11:41
Цитирую Nuna:
Цитирую simaha:
Выше я написал, что приводятся именно аргументы...

Серёга, ты ж сам описал, что ни один из аргументов аргументом, по сути, не является ))) Недоказательно звучит. Хотя со всем остальным полностью согласна. Не трассы надо упрощать, а учить девочек по ним ездить. :-)


Конечно надо переходить постепенно от простого к более сложному и учиться ездить, но надо и ощущать эту грань риска. Сделать так, чтобы люди ездили и учились, а не соизмерив риск, решили позорно бегать. А бегая не многому научишься:) Тех кто сумел пройти трассу не вставая с велосипеда единицы.
Да и очень похоже, как писал Дед Панас, что это были личные выяснения отношений между Надей и Оксаной, а не цирк. Оксана не попалась на эту западню, не стала рисковать лицом или свёрнутой шеей. И выразила свой протест. Как видите далеко не все поддержали организаторов.
 
 
+6 #55 tigra 31.07.2012 11:59
В итоге все свелось к джинсовым шортам, которые являются единственным неоспоримым фактом которые символизировали мое нежелание выкладываться на гонке на 100% (хотя как по мне это мое личное дело собираюсь я на 100% выкладываться, 50 или 10) и неприкрытое неуважение к организаторам гонки. Дисквалифицировать еще половину любителей, которые не понятно в чем и не понятно зачем на гонки ездят, с вообще непонятной скоростью, спешиваясь на первом подъеме.
Готовлю соревновательное платьечко, для участия в Дебрях, которое будет символизировать мое несерьезное отношение к вышеупомянутому мероприятию и неуважение к организаторам. Раз уж вас так трогает за живое гардероб гонщиков.
 
 
+6 #56 amers 31.07.2012 12:52
Печально это всё

Лично я, наверно, после такой дисквалификации принципиально игнорил бы такие ивенты, благо не одна гонка в месяц проходит. Это что ж выходит - я не успеваю оттормозиться в повороте, вылетаю на метр за разметку - и всё, за это УЖЕ могут дисквалифицировать? Это ж вроде единственный типа ВЕСОМЫЙ довод за снятие Оксаны. А джинсовые шорты - это отлично, особенно если есть на что их надеть

Думаю, что ситуацию не пересмотрят принципиально, типа мы решили и всё тут

В данном случае поддерживаю Васю с Оксаной целиком и полностью. Пока они не вставляют палки конкурентам в колёса и не подсыпают пурген во фляги - могут ездить так, как считают нужным. Выбор тактики и стратегии на конкретную гонку или чемпионат в целом - личное дело каждого
 
 
+1 #57 tigra 31.07.2012 13:00
То, что рейтинг не пересмотрят, то ясно Зато забавно это всё
 
 
#58 forcas 31.07.2012 13:42
Цитирую amers:
Выбор тактики и стратегии на конкретную гонку или чемпионат в целом - личное дело каждого


Ездил гонки и всегда думал, что суть любой гонки - это обязательно проехать заданное расстояниене меньше) от точки А до точки В за минимально возможное индивидуальное время.
 
 
+5 #59 amers 31.07.2012 13:46
суть гонки - опять же у кого как

проверить на сколько хватит фармы
приехать не последним
не быть округлённым 2 раза
не быть округлённым 1 раз
съехать все спуски
заехать все подьёмы

кто себе что придумает, так и ездит
 
 
+2 #60 Little 31.07.2012 13:48
Цитирую tigra:
То, что рейтинг не пересмотрят, то ясно Зато забавно это всё

это не забавно а печально.. как я выше и писал - все больше смахивает на спорт высших достижений (по крайней мере в нашей стране) где усиленно делят шкуру давно дохлого медведя.
Но опять же, при том что я полностью понимаю позицию Оксаны в плане отношения к таким трассам где можно убиться без веских на то оснований, все же не стоит переходить к прямым оскорблениям организаторов, которые делают важное дело так как они это понимают.
ИМХО наиболее наглядным было бы например на эту гонку зарегиться в любители этим показав нежелание воевать с заведомо сложной трассой

Но с другой стороны, похоже что дисквалификация действительно была формально не обоснована - тут уже ничего не попишешь.
Так что как и в любом конфликте виноваты обе стороны, и положение без пол-литры выпитой вместе не исправить
 
 
#61 Little 31.07.2012 13:49
Цитирую amers:
суть гонки - опять же у кого как

проверить на сколько хватит фармы
приехать не последним
не быть округлённым 2 раза
не быть округлённым 1 раз
съехать все спуски
заехать все подьёмы

кто себе что придумает, так и ездит :D

+100
 
 
+1 #62 forcas 31.07.2012 13:58
Цитирую amers:
суть гонки - опять же у кого как

проверить на сколько хватит фармы
приехать не последним
не быть округлённым 2 раза
не быть округлённым 1 раз
съехать все спуски
заехать все подьёмы

кто себе что придумает, так и ездит :D


суть гонки всегда одна - выяснить, кто быстрее всех
а всё, что ты написал выше - средство
 
 
+1 #63 tigra 31.07.2012 15:21
Цитирую Little:
[quote name="tigra"]
все же не стоит переходить к прямым оскорблениям организаторов


Если оскорбление заключается в выходе на старт в шортах, то трудно серьезно относиться к таким организаторам. Вроде не оскорбляла их ничем. Опять-таки повторюсь - правил не нарушала, никому не мешала, мой результат и цель участия в гонке мое личное дело, не думаю, что это должно кого-то оскорблять.
 
 
+1 #64 tigra 31.07.2012 15:39
Цитирую forcas:
Цитирую amers:
Выбор тактики и стратегии на конкретную гонку или чемпионат в целом - личное дело каждого


Ездил гонки и всегда думал, что суть любой гонки - это обязательно проехать заданное расстояниене меньше) от точки А до точки В за минимально возможное индивидуальное время.


И Ваську дисквалифицировать. Ехал не за минимально возможное индивидуальное время. Отъехал от соперников и позорно матрасил остаток гонки, лишь бы позицию и медальку сохранить. Всегда можно проехать лучше.
 
 
+6 #65 рыжий 31.07.2012 15:49
Цитирую tigra:
И Ваську дисквалифицировать. Ехал не за минимально возможное индивидуальное время. Отъехал от соперников и позорно матрасил остаток гонки, лишь бы позицию и медальку сохранить. Всегда можно проехать лучше.

всех дисквалифицировать. все могли ехать быстрее, но матрасят, лентяи. инфа 100%
 
 
#66 forcas 31.07.2012 15:51
Цитирую tigra:
Цитирую forcas:
Цитирую amers:
Выбор тактики и стратегии на конкретную гонку или чемпионат в целом - личное дело каждого


Ездил гонки и всегда думал, что суть любой гонки - это обязательно проехать заданное расстояниене меньше) от точки А до точки В за минимально возможное индивидуальное время.


И Ваську дисквалифицировать. Ехал не за минимально возможное индивидуальное время. Отъехал от соперников и позорно матрасил остаток гонки, лишь бы позицию и медальку сохранить. Всегда можно проехать лучше.


А Вася при чём? Он (как и подавляющее большинство) проехал требуемое расстояние и не вышел за лимит времени.
Суть гонки одна и только одна, а вот преследуемые цели и двигающие к ним мотивы таки да, могут быть разными. Надо ж разделять мягкое и тёплое.
 
 
#67 tigra 31.07.2012 15:56
Никто никакого расстояния ни от кого не требует. Есть время гонки.
 
 
+2 #68 forcas 31.07.2012 16:06
Цитирую tigra:
Никто никакого расстояния ни от кого не требует. Есть время гонки.


Пользуясь предложеной логикой - что мешает всем, сразу же после старта оставаться на своих местах в течение всего времени, пока не проедет один единственный гонщик? Можно ли это мероприятие назвать спортивным или гонкой? Оксана, я не пытаюсь что-то тебе доказать, но гонка и её принципы - не есть исключительно формальность, описанная на бумаге форматом А4. Вполне вероятно, что правила изменят и сделают жёстче. Я бы вообще оставил только одну строку - где-то там выше уже её написал
 
 
+2 #69 tigra 31.07.2012 16:27
Многие приезжают на гонку ради здоровья, и что бы дома не сидеть, ездят с остановками на бутерброды между кругами. Кто хочет первое место - тот борется. Если его догоняют - то выкладывается на 100%, не догоняют - едет как хочет. В прошлом году на Короле гор, тому кто заедет быстрее всех первый подъем давали 100 долларов. Условие было закончить гонку. Два круга по 50 км. Вася выиграл горный финиш, поспал и отдохнул после первого круга, потом одним из последних (не помню результат) закончил гонку. получил 100 долларов. Никого это не возмутило.

Я сейчас не веду борьбу за майку. Она мне не так уж дорога. Была бы дорога - боролась бы, что бы еще и в Киеве получить. Я езжу гонки в своё удовольствие. Имею право не хотеть ехать какую-то гонку... в общем об этом я уже писала. Организаторы поступили вне своей компетенции, дисквалифицировав по своим личным мотивам. Заявления, что гонка не по зубам - сиди дома, смешны. Неуважение проявленное шортами - смешно. Не желание выкладываться на 100% - абсурд. Показательный случай.
Эти бывшие друзья уже делали пакости, устроив Иванову бойкот и выгнав из команды, но это касалось лично меня. Никто им подобные пакости делать не запретит, что они бы с удовольствием и с Васей проделали бы. Он у них тоже враг №1 или №2, не знаю, кто из нас круче. Это вопросы моего личного неуважения к ним. Но пакости на гонках, это уже вопросы публичные.
 
 
#70 amers 31.07.2012 16:32
кстате те 100 долларов очень даже возмутили некоторых персон

пс пункт в регламенте о минимуме кругов, или проценте кругов от лидера для попадания в зачёт не дал бы этому трешу иметь место быть
 
 
#71 evolvent 31.07.2012 16:34
Цитирую nils_tisebe:
Так может давайте и их заразом дисквалифицируем за неспортивность и незрелищщность..

ты чтото путаешь - это в треке и есть самое зрелищное, особенно момент главного рывка
 
 
#72 amers 31.07.2012 16:39
треть, половина, тричетверти

считать нужно

ну и вот это точно на усмотрение оргов
 
 
#73 tigra 31.07.2012 16:41
Цитирую Shved:
Да. думаем, как написать. будем благодарны за подсказки. Отказ от борьбы - скользкая тема. можно сказать, субъективная.Процент от лидера - может быть.


Только с процентом будет проблема. Помнится в Кодаках округлила второе место. Да и на парных марафонах с Кирюхой не раз такой фокус проделывали...
 
 
+1 #74 evolvent 31.07.2012 16:44
по поводу дисквалификации - нужны фото или видео доказательства. или хотя бы двух свидетелей показания. иначе срач ни о чем. и еще, Вак - не согласен относительно пересмотра результатов и рейтинга - ведь по правилам нет запрета на это? особенно если форс-мажор - ошибка судейства. а по поводу сложности трассы - могу только посоветовать осторожно прикатывать подобные технические элементы, в защите, на велике который не жалко ударить. ибо демаршы не есть решение проблем с навыками, точно так же как и изменение трасс в сторону легкости
 
 
#75 tigra 31.07.2012 16:45
Как по мне, так эти отстающие никому не мешают. Это уж если такой случай, как мой, когда очень сильно хочется дисквалифицировать. А насчет Короля гор - по моему все по честному. Каждый расставил для себя приоритеты - получить 100 долларов или попытаться выиграть гонку. Дело лично каждого.
 
 
#76 tigra 31.07.2012 16:47
Цитирую evolvent:
ибо демаршы не есть решение проблем с навыками, точно так же как и изменение трасс в сторону легкости

Организаторов никто не просил трассу менять.
 
 
+3 #77 Бант 31.07.2012 16:52
Цитирую amers:
кстате те 100 долларов пс пункт в регламент

уже есть мааааленькое дополнительное условие
инфа 100%

ps по теме - выглядит как подигрывание Наде
"не возьмешь майку - заберем сандальку"
 
 
+1 #78 Shved 31.07.2012 16:55
Цитирую tigra:
Только с процентом будет проблема...

Та да, есть проблема. И не одна. И со сложностью и безопасностью трасс, и с организацией, и с медобеспечением, и со страховкой, и с судейством на гонках, и много еще каких проблем есть у ЛКУ. Но это обычная работа, ее нужно делать, если есть желание продолжать это дело.
 
 
+1 #79 tigra 31.07.2012 17:00
Цитирую Shved:
Та да, есть проблема. И не одна. И со сложностью и безопасностью трасс, и с организацией, и с медобеспечением, и со страховкой, и с судейством на гонках, и много еще каких проблем есть у ЛКУ. Но это обычная работа, ее нужно делать, если есть желание продолжать это дело.

на 100% согласна. ЛКУ самые популярные, пристижные гонки, организованные на высшем уровне. Респект тем, кто это придумал и организовывает. Было бы хорошо, если все это будет продолжаться и развиваться.
 
 
#80 Shved 31.07.2012 17:08
Цитирую kolianchik:
Чтобы такая ситуация не повторялась, главный судья соревнований должен быть посторонним и незаинтересованым человеком.

И нужно в правила внести правило 80% или что-то подобное. Сейчас же получается, что нарушения вроде бы как и нет никакого, но кто судья - тот и прав.

Мудрые слова сурового сына терриконов пропустил мимо глаз.:)
Уже было предложение судить гонки судьям, имеющим квалификацию судьи велоспорта. Но после некотрых событий у нас на гонках, да и на ЧУ, я уже такого не предлагаю. Дедушки бывают не в адеквате.
А незаинтересованных в любительской среде наверное и нет. Сейчас идет плотное общение в ЛС, и основной аргумент нежелания открытой дискуссии - боязнь с кем-то испортить отношения. Хотя я думаю, это порочная практика, дружба-дружбой, а общее дело продвигать нужно.
 
 
#81 VicTorp 31.07.2012 21:26
Цитирую Shved:
Но после некотрых событий у нас на гонках, да и на ЧУ

А что не так было на ЧУ? Я что-то пропустил?
 
 
+2 #82 Shved 31.07.2012 21:48
Цитирую VicTorp:
Цитирую Shved:
Но после некотрых событий у нас на гонках, да и на ЧУ

А что не так было на ЧУ? Я что-то пропустил?

Думаю, да, много пропустили Было на что посмотреть на ЧУ в Сумах.:)
Дело в сложности общения команды организаторов любительских соревнований и старшего поколения судей ФСВУ. Нам хватило с запасом.
 
 
+1 #83 рыжий 31.07.2012 23:44
Цитирую Shved:
Мудрые слова сурового сына терриконов пропустил мимо глаз.:)
Уже было предложение судить гонки судьям, имеющим квалификацию судьи велоспорта. Но после некотрых событий у нас на гонках, да и на ЧУ, я уже такого не предлагаю. Дедушки бывают не в адеквате.

Есть такая партия!(с)
Вы не поверите - vak, run, melser, жулей и рыжий являются судьями второй категории по велоспорту. Я не шучу и не выпендриваюсь. Мы даже тесты сдавали, но корок нет до сих пор. Не верите мне - спросите vak'a. Делалось это под регистрацию Днепропетроской городской федерации велоспорта. Но тесты сдавали ещё прошлой весной. Правда, я не знаю надо их подтверждать каждый год, в этом году не повторяли процедуру...
 
 
+3 #84 vak 01.08.2012 00:03
всем спасибо, я надеюсь вопрос исчерпан?
отдельное спасибо Шведу за бурную деятельность и кучу пыли на ровном месте.

1. решение принято и обжалованию не подлежит
2. правила подкорректируем, но на новый сезон
3. что тут еще обсуждать?
(отдельным пунктом в правила пропишем участие в красивых джинсовых шортах )
 
 
+5 #85 amers 01.08.2012 09:45
Всё ок, тема себя исчерпала, всё ясно

Но угар хороший, спасибо

Пс добавлю - кто помнит дебри 2011 и финиш Симахи и Васи? Это типа "спортивно" было? Двоякая мораль детектед?
 
 
+4 #86 TheSpy 01.08.2012 23:20
Цитирую Дед Панас:
Сюжет супер!!!Какой Мозг у Оксаны МОЛОДЕЦ!!! Это Тактический ХОД ЧЕМПИОНКИ !!!Но горьковатый для Оргов 4 этапа .........


А вот обратите внимание, что маразматический каммент, написанный в духе экстатических откровений трясунов - как и все, что пишет ТролльПанас - получил одно из самых высоких одобрений (+6). Это что-то говорит о духе дискуссии в целом.
 
 
#87 ShkoDа 13.08.2012 23:47
оу, я вторая , а всего-то поменяла камеру, а не сошла :oops:и попала на все этапы. Огромное спасибо Васе, поделившемуся камерой, не пожалевшему времени для остановки .
 
 
+3 #88 tigra 02.10.2014 11:03
Доброго времени суток. Приношу свои искренние извинения за некорректное поведение на гонке. Была не права.
 

Вход / регистрация

Поддержи сайт bikeportal.org.ua финансово:



Календарь

Апрель 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Баннер  
  
наверх
time: 1.08174109459