bikeportal.org.ua

Станислав писал(а):
Разве Коля такое говорил? Профи в отдельном зачете скорее полезны, чем мешают! Можно сравнить свой уровень, посмотреть как кто едет трассу и т.п.
Стас, ты конечно прости, но кроме прямых утверждений есть прямые действия.
Смотрим. В Сумах заявились три сильных кросс-кантрийщика. Гонка не рейтинговая, призов не дают. Орги вроде адекватные, не хамы. Причем даже знакомы немного. И сразу - нипаеду. Мне в этом отношении более симпатична позиция Витали:-Это шо там за андеры в заявке? А ну-ка проясните ситуацию!
Я никогда не занимался велоспортом на серьезной основе. Спортшкола, тренер и все такое.Поэтому, если вы заметили, не участвую в дискуссии кого считать спортсменом. Надеялся, что вопрос решат более компетентные в этом вопросе ребята. Внятного определения нет до сих пор нет.
В отличии от других наша маленькая федерация велоспорта нам не хамит, а всячески помогает. Игнорировать их мы не намерены, отказывать кому-либо в участии тоже. Привлекать сильных гонщиков мы стремимся.
Но делать отдельную категорию из-за двух-трех человек на нерейтинговых гонках - это тоже как-то смешно. Неужели у нас не будет площадок, где могут пересечься все желающие? Или это прерогатива только официальных чемпионатов? Как ответил мне сегодня один сильный гонщих (не спортсмен):- мне ж интересно сравнить свой уровень с сильнейшими! А на ЧУ я заявляться не собираюсь пока.
На хамство или снисходительное отношение отвечать тем же можно только в подворотне,и то, там желательно сразу торцевать. А разумным людям необходимо искать компромиссы.
Мы найдем решение на этой гонки. Надеюсь никто не уедет обиженным (кроме призеров без призов ). Но вопрос по допуску-не допуску нужно решать. И не в инете, а на очной встрече заинтересованных людей, иначе холлаваров от "неправильных решений оргов" нам не избежать. Пользы от этого мало.

Лотерея не обязательна, если есть возможность то да, кроме того спонсорам идея лотереи нравиться больше, и какие обиды за результаты лотереи, ну Пупкин более везучий, в следующий раз повезет тебе.
Идея основная убрать возмжность зарабатывать за счет призов, просто этой истории уже много лет, лет девять назад, когда уровень любителей был ниже плинтуса, у спортсменов бывших и действующих был чудный источник дохода, призы тогда были денежные и приехать и выиграть проблем не составляло. Потом поднялся уровень любителей и бывшим перестал светить подиум, кроме того ушли денежные призы и пропал интерес у действующих спортсменов.

kolianchik писал(а):
Петренко я нашёл вообще с результатами гонки по треку

его почему то в базе нет, а в результатах гонок он есть

И сразу - нипаеду.
Да, это не подход. Кириллу не нравится ситуация, но он едет все равно. Но многие считают, что дело не в призах, просто спортсмены, даже если их 2е - едут в своем зачете/вне зачета. Ты же сам говорил, помнишь? Что вы дедушки с пузиками, хотите разбираться без более сильных дедушек(вроде Гримайло и Призрака). Здесь тоже самое.

Вообще это надо лично обсудить будет, вроде ж вы приезжаете на солокап, и днепр вроде тоже. Послушать мнение Симахи, Кирилла, Нади. А то я тут один оддуваюсь , причем сам я против деления, посмотрим что скажут другие! Что скажет Днепр и т.п.

По поводу лотерии я уже сказал: для этого нужно куда больше призов, где их взять? И я не считаю что победители этапов/кубка - должны награждаться только медальками, грамотами без призов.

Пока писал сообщение (отвлекался), тут уже добавилось..
Стас, мы сами себе противоречим. Занимаемся любительскими соревнованиями, а печемся о материальной заинтересованности призеров во вред главному принципу любительского спорта - главное участие. Типа нельзя сделать разбивку по возрастам, потому как призов нормальных на всех не хватит. А что, выигрывают только ради призов?
К тому же спонсору важен не только марка его вела на пьедестале, но количество участников, оценивших этот вел.
По количеству призов. Не знаю сколько у нас их будет, но мы просили не увлекаться спонсоров дороговизной, но и отражателей по 1.5 грн не надо.
Есть возможность наградить призеров и отметить хотя бы часть участников - отлично, нет, ну и за медали-грамоты спасибо.
Наверное надоел вам с мультигонками, но при стартовом взносе - 100-150 грн с участника призы бывают чисто символические. Гривень по 50. И то не всегда. Но люди едут за процессом, а не за призами. Как-нибудь у чемпионов-Шимчуков спроси, довольны ли они призами на наших гонках?

Станислав писал(а):
Ты же сам говорил, помнишь? Что вы дедушки с пузиками, хотите разбираться без более сильных дедушек(вроде Гримайло и Призрака). Здесь тоже самое. .
Дык то ж шутка была, елы-палы. Еще я предлагал награждать с минус четвертого места, потому как Гримайло, Титаренко, Торяник и Можаровский все равно пьедестал поделят. )))
А про то, что победители этапов кубка, и тем более рейтинга должны получать только грамоты-медальки я не говорил!
Там другое дело, и спортсменов в зачет ЛКУ пускать нельзя однозначно. Нужно только компетентно определить понятие "профи". А призы на этапах нужны, и чем жирнее, тем лучше. Но любительское КК это не только ЛКУ.

Блин, если честно, мне ВООБЩЕ НЕ НРАВИТСЯ эта идея с лотереями! Шо это за благотворительная акция, или не знаю, как назвать?? К чему тогда вообще призы? Призы должны что-то отмечать, а так нафик они нужны? Не хочу я приза в лотерею!!! не хочу, откажусь, заберите себе, отдам первому месту.
У нас все течет, все изменяется, но давайте в ЭТОМ направлении оно не будет изменяться!

Стас, ты ж блин все прекрасно понимаешь - и про разные данные, и про то, что даже бывший легкоатлет едет лучше чем действующий велолюбитель с нуля, и про все - так почему ты против деления категорий? На вопрос можешь не отвечать, это риторический вопрос.
По-моему, все понимают, что нужно делить, только не знают как это сделать лучше (разделить, чтоб правильно).

А ведь получилось как замечательно в Днепре на закрытии!! Там ехало по любителям ехало человек десять приблизительно равных по силам, в т.ч. я, а призовых мест всего 3, и мы весело бодались - вот всегда бы так!! И все мы не заоблачного уровня, и любой нас может достать, если хоть чуть потренится! По-моему, круто.

Вернее, во всем есть свой кайф. И в элите ехать, где наверняка порвут - кайф, и через голову прыгать, и с равными бороться - кайф... Конечно, главное участие. Но иногда хочется и медалей. Надо же и на стенку шо-то вешать. Вот с закрытия Круч, честно признаюсь, с удовольствием привез бы медалю, и гордился!!!

Я против деления, потому что все мы люди, в этом мы одинаковы, все мы свободны распоряжаться своим временем, здоровьем и т.п. Но в остальном все мы НЕ равны(в том или ином, но не равны)!
Мы только лишь выискиваем причины как бы стать лучше с меньшими затратами, пусть и иллюзорно. Но сколько бы мы не гнали профиков(Симах и т.п.), лучше мы не станем . У каждого из нас своя жизнь, и каждый выбрал сам - свои приоритеты. Ну да, мне не победить Рысенко, но я могу получать удовольствие от того, что могу проехать туже трассу что и он, что слил ему не 3, а всего два круга (а главное, я лучше чем вчера). Соперников у меня хватает и так... Медальки?!! Ну есть у меня пару штук с региональных гонок, и даже с Днепра, но куда больше удовлетворения я получил заехав 14 в элите, чем 2ым среди более слабых соперников. Так что меня не пугает Рысенко и компания. Мне нечего с ними делить ))), и они у меня ничего не отбирают. Зато сравнивая себя с лучшими - я знаю настоящее положение дел, а не мнимое. Вот такая моя позиция, не люблю себе врать.

Правда этих лучших выращивали тренера, им передавали опыт, выкатывали на трассах, фарма и т.п.
Ну и что?!! Я не сражаюсь с ними, я сражаюсь с выбранными себе соперниками. Получается все дело лишь в одной амбиции - амбиции быть лучшим и претендовать на медальки. Но я езжу не за медальками - мне проще , да и на медальки в некоторых гонках могу претендовать, что тоже здорово.

У нас всех две ноги, две руки, мозг и велосипед, а любители-профи это уже искусственные разграничения.
Ну, а отстаиваю деление и недопуск, по двум причинам:
1. мне не нравится давление на любительские гонки
2. большинство народу чувствует себя морально комфортно, когда считают что гоняются с такимиже как они(хотя я это считаю заблуждением)
Если бы для меня было сверх важно быть лучшим в велоспорте, то надо было с этим связывать жизнь, а не отсеивать тех, кто это сделал

p.s.
В общем где-то так..., а еще медальки иногда действуют как наркотик-самоцель: т.е. ты не замечаешь интересности трассы, красоты природы - у тебя одна цель! Ради нее ты все время мониторишь кто в твоей категории, сможет ли он отобрать твою прелесть?! Ездишь на те гонки, где все для тебя просто. А не получив заветную цель - ты жутко растраиваешься и т.п.
Я же радуюсь просто тому, что я пусть и медленно, но становлюсь чуточку лучше. Лучше техника, лучше физуха. Радуюсь победам над намеченными соперниками, радуюсь что не сошел, пусть и последний(зато среди лучших).
А что касается моих амбиций, так я могу и польстить себе, я ехал гонку с Петренко! Да - проиграл, но всего один круг (но он профик(или почти профик), а я так ото... просто развлекаюсь ).

p.s.s. идея с лотерей нравится только при условии наличия призов для победителей, а без этого - тоже не очень нравится. Призы нужно заслужить, победители их заслужили тяжелым трудом. В конце концов люди если хотят гоняться они едут гонку! А если хотят лишь призов, так давайте не будем гоняться, просто всем выдавать грамоты и призы(за то что человек просто приехал). Уверен, что первое время гонки будут мега массовыми(это наша главная цель?). В общем этот эффект погони за наградой я описал уже выше.

Господа велогоны, предлагаю на рассмотрение следующий вариант градации участников КК гонок.

У нас есть самая объективная информация, это статистика, на основе которой можно делать отличные и не обидные выводы. Это наши протоколы, вот я и предлагаю на их базе делать выводы, а предлагаю следующее.
Посмотрев протоколы за две последние гонки, заметил, что все круги проезжает примерно половина участников, остальные отстают на этот самый круг. Вот вам и граница, кого нужно отделять от кого, но делать это необходимо не на базе одного протокола, а нескольких, плюс добровольное участие в какой либо категории, но рост только вверх, а не в низ. Таким образом, можно совместить категории до 30 и 30+, и тогда мы получим примерно равных по силам три категории, Элита, Любители+, и просто Любители…
В таком случае, бороться за призовые места смогут практически все участники и самое главное, что условия у них будут примерно равны. А делаются такие вещи обычно для того, чтобы человек мог постепенно набраться опыта в своей категории, а потом плавно перейти в другую, и так далее, при условии, что у него есть хоть какие-то амбиции…
Если человек на всех трассах гоняет на голову выше всех, а по времени это будет видно, то выписывать ему приглашение в Элиту и провожать его туда с почестями, чтобы отпал вопрос о том, что он ездит и собирает призы, пусть растёт…
Ну и естественно не учитывать проколы и сходы по техническим причинам, так как это дело случая, а не объективная информация. Конечно, моё предложение не является окончательным вариантом, но за основу думаю подходит, а все злободневные вопросы можно обсудить и разрешить, я уверен, что такой подход должен многих устроить…

Вот примеры: КК Марьяновская гора… 6 кругов проехали 13 человек…
КК Днепровские кручи… 6 кругов проехали 25 человек любителей до 30
6 кругов проехали 9 человек Любители 30+
Из этих людей можно склепать категорию Любители+, а из остальных просто Любители и получаем тоже кол-во категорий, но качественно отличающихся друг от друга…

Ну да, мне не победить Рысенко, но я могу получать удовольствие от того, что могу проехать туже трассу что и он, что слил ему не 3, а всего два круга
Мне больше нравится смотреть со стороны, как они катаются. И ездил такие гонки, где и Петренко в десятку не попадал, а Рысь вообще сходил. Но когда меня на четвёртом круге из 8 обходил лидер, это зашибись какое удовольствие. Тогда думаешь, что не тем спортом занимаешься и нафиг оно вообще это всё надо...

Из сложившейся ситуёвины вижу два выхода.
1. Пусть все спортсмены и профики ездят без ограничений, будем специально приглашать и посмотрим как это скажется на зрелищности и прежде всего на количестве участников и "популяризации велосипедного спорта"
2. Или я уже говорил - гнать их.

В первом случае или я перейду в категорию любители и никто меня оттуда не выгонит, или вообще не буду ездить на такие гонки.

Я вот одного не пойму - вообще ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО нужны профики на любительской гонке?
Сравнить уровень - есть чемпионаты и этапы кубка Украины, даже международные гонки можно проехать, купив лицензию и пройдя медкомиссию.
Для подготовки и тренировки самих спортсменов - пусть едут вне зачёта, да и хорошему спортсмену конкуренцию составит один - два человека, остальные будут круговыми через полчаса. А потом в среде спортсменов будут говорить, что "туристы в тапочках ездиют, и ездить нифига не умеют" ( знаем мы и такое тоже).
Чтобы кого-то задобрить из тренеров и из федерации? Извините, а в своём большинстве, чем они нам помогают? Хотя, в Донецке последнее время есть какая-то договорённость с федерацией, и на официальных гонках есть зачёт любителей, а на любительских спортсмены ездят, но обычно отдельной категорией. Или дети 13-14 лет едут кто с любителями, кто с элитой. Где-нибудь ещё такое есть?
Чтобы участники и зрители вживую посмотрели (и пощупали ) на сборников и профиков? Я бы лучше Калентьеву хотел увидеть в деле (на гонке иеется в виду ). Она уж точно едет сильнее многих наших сборников.
Давайте сюда ещё у кого какие аргументы.

Предлагаю категорию любительска элита переименовать в эксперты, чтобы не было разногласий, а то уже есть категория ЭЛИТА ( старше 23 лет) профессиональная, которую и пишут в лицензии.

opera: кто будет спонсировать тьму таких категорий? кто за этим всем будет следить? что ты скажешь тем, кто не захочет переходить ниже/выше?

kolianchik Из сложившейся ситуёвины вижу два выхода.
ну так тебя ж и просят, дай четкое определение 2го пункта, кто спортсмен? Симаха? Петренко? Рысенко? ученики спортшкол? кто?

что "туристы в тапочках ездиют, и ездить нифига не умеют" ( знаем мы и такое тоже).
ага, тоже слышал, только вот кому должно быть стыдно? мы не умеем и не должны! а они не умеют, хотя это их профессия , так что тут все ок. пусть в мире доказывают кто есть кто.

Извините, а в своём большинстве, чем они нам помогают? Помогают, хотя порой больше навязываются и мешают. Доказано, что можно и без них обойтись.

Коля. аргументов для тебя больше нет. Пока. Просто бесполезно. В постах сквозит обида и неприязнь к спортсменам, тренерам, федерации и профикам вообще. Это может быть полезно где-то, обостренное чувство справедливости, только не в организации массовых (или не очень) мероприятий.
Пацаны! Да когда же в нашей стране научатся находить компромиссы, или хотя бы попытаются это сделать? Нет жеж, достаются из шкафа пронафталиненые обиды, которые тормозят продвижение вперед. Откуда такое патологическое желание к разделению? Капец. И это тебе, Стас, ответ, про то, что у Коли нет патологического неприятия спортсменов.
Блин, ну если вам нахамили, будьте умнее, не отвечайте тем-же. Это не подворотня!
За эти три дня, что сижу дома с травмой написал наверное больше, чем за предыдущие пол-года, и результата никакого. Жаль.
Основной вывод, сделанный мной - орги каждой гонки сами устанавливают правила проведения, разделения , допуска и награждения. Время покажет, кто был прав.

Так нельзя, на то это и ЛКУ у него должны быть единые правила ! Время кстати уже показало - прав Днепр:)))).

По поводу компромиссов: видишь, мое мнение отличается от Колиного и т.п., но тем не менее я отстаиваю их позицию, делить, ок - значит делить! Так ведь считает не только Коля, а большинство. Из серии что гонки от любителей и для любителей. Да и среди самих любителей надо делить. Ну надо? Так надо. Только Юра(Швед) был прав, дайте четкие определения, кого как делить(любители/элита понятно), а вот как недопускать профиков? По какому признаку?

Станислав писал(а):
Так нельзя, на то это и ЛКУ у него должны быть единые правила ! Время кстати уже показало - прав Днепр:)))).
А разве сейчас и здесь разговор только про ЛКУ шел? Мне показалось, что поле дискуссии намного шире.
Я ничего не имею против Днепра, можно сказать даже люблю его избранные части . но в чем он прав оказался? Что конкретно ты имел в виду под этой фразой?

То что кол-во участников в Днепре растет. а значит их подход самый правильный(я не про деление категорий, я в целом)
О делении разговор в целом, ты прав, но для ЛКУ надо четко тоже определиться.