bikeportal.org.ua

назовите Лоси Медведи и Белочки!!!

Колянчик лишний раз повторил, о чем говорили уже, полностью согласен . Особо вопиюще становится то, что спортсмены гости у любителей, но некоторые пытаются самоутвердиться/срубить "легкой" наживы.


По поводу возрастных делений: скорее всего это самое правильное решение(если есть добровольный выбор, т.е. могу участвовать в более молодых и сильных). Но... во первых нагрузка на оргов(спонсорами придется выкладывать больше призов). Во вторых: Днепр и Киев к этому созрели, а вот к примеру Харьков - не факт, надо пробовать, но тут начинается пункт 1 ))))

А для ЛКУ скажем, лучше единый стандарт деления. Т.е. либо возрастное, либо: М(мужчины)/Ж(женщины)/В(мастера)

самый надежный способ избавиться от спортсменов приезжающих срубить бабла на любительских гонках - убрать денежные призы, призы давать максимально простенькие (перчатки, носки), а еще лучше весь призовой фонд спустить на красивые медали и кубки , не спортсмену приятно такое дома поставить , а спортсмену такое счастье и даром не надо
А проблема "вечных" любителей, тоже не проблема, почти везде есть рейтинг по регионам, попал в двадцатку, следующий год в любителях не едешь , или убирать категорию "любители" и вводить возрастные категории, при этом желательно добавить категорию "аматоры" для людей с нулевым или почти нулевым опытом гонок (категория без призов).

Идея полностью убрать призы - мягко сказать некорректна. Есть уже одна гонка "без призов и за идею" . Когда ты пахал как конь, не жалея ни себя, ни своего железа, а потом тебе медальку и грамоту, а какому-то чайнику сошедшему через час в лотерею достаётся приз за несколько сотен, то уж звыняйте, я прежде сто раз подумаю, чем буду участвовать в таком мероприятии ( особенно если есть альтернативная гонка того же формата)


Сколько там у нас в стране велосипедистов, все всех знают и спортсменов вычислить очень просто:
1. Возраст 20-21 год или младше и едет как лось( исключение - из окрестностей Чернобыля )
2. Велосипед - шайтан арба, а едет как лось, аж шатуны отваливаются
3. Применение в разговоре узкоспециализированого сленга " Ехали сотку группу, я в жопе болтался на педаляже на 52\15. До финиша с нами ехал кондуктор, мы натянули струну на столе при боковике и он отсосал". Кто понял - тот спортсмен
4. Одинаковая форма у двоих и более человек ( Киевляне и остальные не боитесь, форма Фокус не в счёт сам в такой езжу )
5. Если он с тренером то тут и так понятно.
6. Помощь хорошего человека тоже приветствуется (каждому выявившему и сдавшему оргам спрятанного спортсмена, полагаются всякие награды, медаль "имени Павлика Морозова" и т.д.)

Если вычислили - то смотрите выше методы борьбы ( а также бокса и карате ) с нарушителями.

Из любительских гонок исключаем : сборная, резерв , запас, проф команды , спортшколы. Все остальные едут в зачете. Так получается?

есть действующая лицензия - спортсмен
нет действующей лицензии - любитель
повторюсь:
нет действующей лицензии - любитель, даже если мастер спорта.
при регистрации добавить пункт наличие лицензии.
я не против спортсменов, для меня так лучше быть слабым среди сильных, чем сильным среди слабых.

Рома, разберись в ситуации - 100 раз это обсуждали! Лицензия это не показатель ВООБЩЕ! Было бы так просто - давно бы уже разграничивали по лицензии.

Лицензия есть у тучи любителей, ты тоже можешь достаточно легко ее получить! Это не делает тебя ПРО.
-------------------
Саня да , при регистрации в анкете добавляем: галочку "название надо придумать". Под ней расшифровка: спортшколы, клубы, сборная. Разряды сюда думаю причислять не стоит, по той же причине что и лицензии. Т.к. многие любители дотренировались до разряда и даже звания, про они от этого ж не стали? Еще я против исключения тех, у кого в наличии есть тренер(кто мешает любителю консультироваться и заниматься у тренера?!)

Станислав одно дело консультироваться , а другое дело полноценно заниматься с тренером.

ну предположим, я не хочу себе нанести вред, или заметно улучшить результат. я нанял/попросил тренера профессионала - он меня тренирует. разве я перестал быть любителем? многие занимаются тенисом, плаваньем под руководством тренера!!!

на этот счет очень подходяще(я так считаю) высказался Локи(что к всему сказанному тогда надо еще время затрачиваемое учитывать), но контролировать это все сложно, поэтому:

в любители-новички не допускаем призеров(более менее состоявшихся гонок)
в элиту-любители пускаем ВСЕХ! но спортсменов(по решению и на усмотрение судей) ВНЕЗАЧЕТА

наверное это и есть самое правильное решение! этих спорсменов выявляют судьи по своим соображениям, гуглу, протоколам, молве и т.п.

kolianchik писал(а):
Идея полностью убрать призы - мягко сказать некорректна. Есть уже одна гонка "без призов и за идею" . Когда ты пахал как конь, не жалея ни себя, ни своего железа, а потом тебе медальку и грамоту, а какому-то чайнику сошедшему через час в лотерею достаётся приз за несколько сотен, то уж звыняйте, я прежде сто раз подумаю, чем буду участвовать в таком мероприятии ( особенно если есть альтернативная гонка того же формата)
с таким подходом - прямая дорога в профики, разница между любителем и профиком в том, что любитель ездит ради собственного удовольствия, а не для материальной выгоды. А так весь пост попахивает жлобством, типа я тут пахал - а мне медальку, а какие то лохи призы в лотерею повыигрывали, а с точки зрения организации, для гонки важнее как раз те 100 участников, которые не получат призы (призовых мест то три) и чем больше участников тем проще поднять уровень гонки.

kolianchik писал(а):
1. Возраст 20-21 год или младше и едет как лось( исключение - из окрестностей Чернобыля )
а чего Андрюшенцио И Петренко исключать то , они из Славутича, Чернобыль там очень близко
Все предложенные варианты хороши, но давайте посмотрим кого надо выгнать по итогам года.
Берем протокол Чемпионата Украины (профики) и выгоняем Петренко, Андрюшенцио, Симоненко, Пустовита, Ждановича, ну ладно Зубченко (Чабан) он из всех реальный спортсмен.
А если гордо называться элита и ныть по поводу юниоров в гонках как минимум не красиво и не спортивно, не допускать молодых спортсменов в зачете любителей правильно, если зачет называется элита, то там юниорам и андерам самое место, им тоже надо набираться опыта, да и элите будет тоже не во вред посоревноваться с молодыми спортсменами.

Gans: гонки любительские! Любителям всегда приятно получать символические призы. Колянчик не жлоб и не жадный, и не за медальками ездит(редко когда призы покрывают расходы, да и в них еще надо заехать). Он не требует больших денежных призов, он просто, как и все мы - хочет пафосности гонки, которая отличает эту гонку от гонки соседнего двора.

По поводу остального: спортсмены хорошо устроились. Мы-любители делаем для себя гонки! А нам тут диктуют условия как это делать и кого впускать. А еще рассказывают что Симахи, Фокусы, Сандеры обижают маленьких спортсменов. Стыдно .
Быть спортсменом это работа! Защищать честь страны\клубов. Что это за спортсмены, которые ноют у любителей?!!! У спортсменов должны быть свои трассы, свои гонки! На своем мировом уровне, а если уже они приходят к нам в гости, на то, что мы делаем часто за свои средства, время и силы, то нефиг диктовать условия . Спортсменам почти все орги пошли на встречу: хотите присоединиться - пожалуйста! Только в своем зачете/вне зачета. Т.е. отдельные медальки призы(так делали мы - Харьков), или вне зачета в остальных категориях.

Теперь о главном и скользком: Симахи-Ждановичи-Фокусы-Коломиец и т.п.. Они такиже любители, как и все, кто участвует в гонках(любительских). Различие в том, что они больше тратят средств, сил, ума, таланта и т.п. на гонки. Они лучше мотивированы и больше вкладывают своих сил. Но приходит дедушка Ленин(из федерации или из обиженных любителей-лодырей) и говорит: давайте всех равнять - этих нафиг, тех нафиг. Да, у многих продвинутых любителей уже есть микроспонсортсво(выдали на сезон вел или оплатили дорогу), да, многие из них тренируются по многу(часто встают и в 5 утра чтобы это сделать). У всех есть лицензия! Но это не делает их ПРО. А вот клубы(ISD) где есть зарплата (и должен быть тренер), спортшколы/интернаты, сборная и резерв - это профессиональный уровень. Им негде тренироваться? Мы тут причем? Им хочется легких призов, а мы тут причем? И это я не поднимал еще вопрос фармы!

p.s. гонки любительские и для любителей, а мы должны объяснять почему кого-то не пускаем из про-вело-спорта. мы никому ничего не должны . для любителей, мало уделяющих этому занятию времени - есть категория "любители", я вообще ее предлагаю переименовать в "увлекающиеся" или "новички". для бывших спортсменов(не обязательно вело), для тех, кто занимается собой, растет и т.п. - категория "элита", реальное название которой "любители". Профессионалы должны быть на голову-три выше, тренироваться с любителями - это бред! если хотят кататься, почему бы и нет, но в своем зачете/или внезачета.

хорошо, Петренко и Пустовит вроде как в резерве сборной, они любители или спортсмены? Симоненко и Коломиец с их результатами тоже вполне могут претендовать на резерв или на сборную . Категория элита должна быть открытой, т.е. приехал даже тот же Рысенко и получил допуск в эту категорию.
А кубок и медаль как раз и являются очень символическими призами, продать их нельзя, потому останутся гарантировано как память - детям, внукам показывать.

Симоненко и Коломиец с их результатами тоже вполне могут претендовать на резерв или на сборную .
тем не менее их там нет! а то что по силам кто-то из них подходит(что еще спорно), то это плюс им, у них, как у всех есть работа и основная жизнь, а велы лишь увлечение, а не профессия

Категория элита должна быть открытой, т.е. приехал даже тот же Рысенко и получил допуск в эту категорию.
я тоже также считаю, но большинство так не считает, поэтому они едут внезачета или в своей категории

хорошо, Петренко и Пустовит вроде как в резерве сборной, они любители или спортсмены?
если в резерве сборной значит спортсмены

А кубок и медаль как раз и являются очень символическими призами, продать их нельзя, потому останутся гарантировано как память - детям, внукам показывать.
поддерживаю кубки и медали отменять не нужно, а если есть еще символические призы, а лучше даже и хорошие - это только украшает гонку!

Бешенный_бантик писал(а):
Идея про переименовывание "любители" в "новички" мне нравится, буду продвигать.
Так название не главное, называйте как хотите! Главное чтобы меня от Фокуса в отдельную категорию внесли и я уже буду доволен А без удовольствия ч вообще не езжу, с этим у меня всё в порядке.

а чем фокус то неугодил?