bikeportal.org.ua

Так ведь в ЛКУ разделения только на М и на Ж , какие насильные перемещения ? А в местных гонках организаторы сами себе хозяева и пусть решают на месте.
Спортсмен , в моём понимание, человек который зарабатывает спортом на жизнь ; состоит в профессиональной команде , которая его спонсирует. Но я так понимаю , что у нас это проследить очень тяжело . Можно конечно доверится совести спортсменов , что они не будут принимать участие в этапах ЛКУ. Да и в этом году разве много было этих спортсменов и сильно ли они повлияли на общую картину рейтинга , а те кто были , вносили интригу в гонку

DieZ писал(а):
Так ведь в ЛКУ разделения только на М и на Ж , какие насильные перемещения ? А в местных гонках организаторы сами себе хозяева и пусть решают на месте.
Спортсмен , в моём понимание, человек который зарабатывает спортом на жизнь ; состоит в профессиональной команде , которая его спонсирует. Но я так понимаю , что у нас это проследить очень тяжело . Можно конечно доверится совести спортсменов , что они не будут принимать участие в этапах ЛКУ. Да и в этом году разве много было этих спортсменов и сильно ли они повлияли на общую картину рейтинга , а те кто были , вносили интригу в гонку

Согласен почти на 100 %, но с малюсенькими уточнениями.
1.Категории М, Ж, и 45+ (или 40+, в общем-ветераны)
2.Спортсменов никоим образом не отталкивать от ЛКУ, а наоборот, всячески привлекать. С одной просьбой- добровольно, перед гонкой заявить, что едет вне зачета ЛКУ. А про призы хай орги решают сами.

Меня больше волнуют мнения про количество, качество, и географию этапов. Шо думаете по энтому поводу?

Shved писал(а):
DieZ писал(а):
Так ведь в ЛКУ разделения только на М и на Ж , какие насильные перемещения ? А в местных гонках организаторы сами себе хозяева и пусть решают на месте.
Спортсмен , в моём понимание, человек который зарабатывает спортом на жизнь ; состоит в профессиональной команде , которая его спонсирует. Но я так понимаю , что у нас это проследить очень тяжело . Можно конечно доверится совести спортсменов , что они не будут принимать участие в этапах ЛКУ. Да и в этом году разве много было этих спортсменов и сильно ли они повлияли на общую картину рейтинга , а те кто были , вносили интригу в гонку

Согласен почти на 100 %, но с малюсенькими уточнениями.
1.Категории М, Ж, и 45+ (или 40+, в общем-ветераны)
2.Спортсменов никоим образом не отталкивать от ЛКУ, а наоборот, всячески привлекать. С одной просьбой- добровольно, перед гонкой заявить, что едет вне зачета ЛКУ. А про призы хай орги решают сами.

Меня больше волнуют мнения про количество, качество, и географию этапов. Шо думаете по энтому поводу?

1. Ну можно 40+. Не о себе любимом думаю. но если будет - приеду на пару этапов.
2. пусть будут - чем больше тем лучше. давать медали, грамоты. призов не давать, как и победителям-любителям засидевшимся в любителях . спортсменам понятно почему - они пожизни не избалованы призами - а тут такая шара, приехал, не напрягся и на тебе - дорогущий любительский приз, выстраданный оргами у жадюг спонсоров с мотивацией развить велокроскантрийное движение, привлечь массы. так эти недокормленные страной спортсмены попрут к нам толпами - что будет с ЧУ, ЧЕ и прочими Ч? пусть дальше голодают, злее будут. медали, грамоты давать - ибо стимул сильным любителям, шо увели призовое место спортсмены, ну вот они, тут, рядышком, напрягись и обгонишь.
определение "спортсменов" за оргами. у нас в Днепре спортсменов - НЕТ, так шо приезжайте, призов всем достанется

9 - нормальное количество этапов. География - не определяющее. главное - кто лучше. Лично для меня Запорожье - самый легкий вариант, жаль что не судьба... Алушта. там море

По поводу спортсменов-профиков. В субботу в Донецке была гонка, организованная любителями. Приехал Зиновкин из ИСД. Заплатил стартовый взнос, выиграл гонку, забрал призовые деньги и сказал : "Нормально, можно приезжать". И овцы сыты, и волки целы, ну или как-то так
Это я так, к слову.

И то, что на общий зачёт спортсмены не очень повлияли, это смотря с какой колокольни на это дело посмотреть. На 7-й этап я ехал хрен знает куда, где меня объезжают 4 или 5 местных спортсменов ( может они и не ИСД и не сборники, но всё-таки). В итоге, я и так не особо удачно проехав гонку, оказываюсь на ...надцатом месте и получаю вместо 100 очков 50 и теряю одну или две позиции в рейтинге.

По поводу всяких ХУ ХТЯ есть такое : Слабому не поможет, сильному ни к чему. Надо ездить на том, что есть, и не надо кричать, что у меня байк не соответствует категории


Ещё такое. Нужно ввести какие-то стандарты для трасс кубка. Мин и макс длинна трассы, минимальное время круга и гонки в целом, ширина стартового и финишного коридоров, построение по ретингу по 5 или 6 человек в ряд.

Меня больше волнуют мнения про количество, качество, и географию этапов. Шо думаете по энтому поводу?
В каждом городе, на каждом этапе было что-то своё и неповторимое.
Больше всего понравилась трасса в Полтаве. Одна из самых тяжёлых трасс, как и Кривой Рог. В этом году я только на этих двух гонках ( из более чем 20 в этом сезоне) ставил маленькую звезду впереди. Побольше бы такого
Организация - лучшая в Харькове ( пока что, ещё в Днепре гонка впереди)
Географию надо расширять, может и Донецк добавим ( а мы могЁм ) Ещё не плохо было бы где-нибудь возле моря - Одесса или Крым, только не в курортный сезон, но это уже им решать.

kolianchik писал(а):

Больше всего понравилась трасса в Полтаве. Одна из самых тяжёлых трасс, как и Кривой Рог. В этом году я только на этих двух гонках ( из более чем 20 в этом сезоне) ставил маленькую звезду впереди. Побольше бы такого

Во Львов нужно было приезжать

во многом нравится идея Run
Колянчик, чтобы отделить спортсменов нужна черта, давайте ее озвучим. Надя предложила не пускать сборников + командников(isd). Но во первых не всех знаем, во вторых - это не решает твою ситуацию.
Нужно дать точное определение кто есть спортсмен, а кто любитель, иначе будут бесконечные разборки/обиды.


по поводу категорий, входящих в ЛКУ:
1. 40+ определенно нужна
2. остальные категории накладывают проблемы со спонсорами, т.е. для каждой нужны медали, грамоты и главное призы!
это я к тому что если делать: 40+, 45+, для тех у кого нет ХТЯ, и т.п.
тем более что кубок для тех кто тренируется, а разобраться можно и в местной гонке

kolianchik писал(а):
. В этом году я только на этих двух гонках ( из более чем 20 в этом сезоне) ставил маленькую звезду впереди. Побольше бы такого

Да, мне уже говорили, что надо усложнить трассу в Сумах, как для ЛКУ она простовата. Этим, кстати, сейчас и занимаемся. К ЗОсе будет все готово. Если снег не ляжет-милости просим. Первую звезду спереди гарантирую.
Все, кто хотел, получили этап в свой город. Если девять цифра подходящая, то вместо Запорожья в следующем году можно и Донецк поставить. Кстати, если бы как-то раньше озвучили желание, могли бы и в этом году попробовать успеть. Но теперя уже никак. Я, кстати, на МТБ Донецк отписывался зимой, предлагал заниматься ЛКУ, но меня аккуратно послали. Как впрочем и с мультигонками. Как-то у вас там не любят объединять усилия с остальной украинской велообщественностью. С Алуштой тоже самое. А мы сильно и не набиваемся.
Как-то так.

Ну М. тоже не сразу ведь строилась , нужно время.
По поводу усложнения трасс, нужно подходить к этому разумно тоже. Это процесс тоже должен быть, но быть плавным, а не резким(имхо).

по поводу деления на "сильных и умных" это Холивор и конца ему не будет.

По-моему мнению, четкими терминами кто есть кто здесь не отделаться хотя установить их стоит.

Поэтому допуск в категорию и в Кубок 2011 и далее вообще, должен решаться орг комитетом каждого этапа. А если тебуется еще одно решение должен быть выборный орган в который входят представители всех комитетов по этапам. Их решение - закон

Решение должно приниматься комплексно изучив все "дело" "историю" человека, а не только по градации. Потому как пограничные зоны будут всегда.

По терминам:

В законе это звучит так:

Стаття 23². Статус спортсмена-професіонала

Спортсмен України набуває статусу спортсмена-професіонала з моменту офіційного оформлення контракту з відповідним суб'єктом організації цієї діяльності з метою участі у змаганнях серед спортсменів-професіоналів.

(ЗАКОН УКРАЇНИПро фізичну культуру і спорт)

Спортсмен-аматор

особа, чия спортивна діяльність не спрямована на отримання доходу, за винятком отримання нагород чи винагород від імені держави, органів місцевого самоврядування або громадських організацій як України, так і інших країн, у вигляді медалей, грамот, пам'ятних призів у формах, відмінних від грошової, а також як сума відшкодування витрат, пов'язаних із відрядженням такого спортсмена-аматора у місце проведення змагання, у межах встановлених законом норм для відрядження найманого працівника.

(ВР України, Закон "Про податок з доходів фізичних осіб" від 22.05.2003 N 889-IV)

В нашем случае эти термины в чистом виде использовать нельзя, непрактично, но общую логику думаю можно:

Итак попытаюсь интерпретировать:

Закон как мерило использует контракт и доход. Если все официально, то все отлично и четко разделено. В нашем случае (+в нашей стране) не все оформлены официально т.о. считаю правильным взять за мерило время как основную занятость/деятельность затрачиваемое на спорт.

спортсмен-любитель - эта мысль уже звучала, согласен с ней: тот для кого спорт не является основной деятельностью, основной работой.
Как уже отметил выше, поскольку работ всегда может быть несколько и основной доход может быть даже не от спорта, то к основной работе отнесу спорт, если он занимает больше 8 часов в день.

Спортсмен-профессионал - либо заключил контракт и сколько он тратит времени уже все равно. Формально он уже про. (Ну и думаю что никто не заключит с таким человеом официальный договор, если он тратит на это 2-3 часа в день) Либо просто тратит более 8 часов в день на спорт.

А как же определить кто сколько тратит времени?
Может орг комитет должен это отслеживать? Высказывайтесь пожалуйста.

Основная масса спорт школ, интернатов в категорию 8 часов попадет: 2 тренировки в день + 3 часа минимум между ними на отдых еду.
Отдых и время на еду между тернировками я включаю в "рабочий день" +- 8 часов получится. Т.о в любительском кубке они должны выступать вне зачета. То что их проезжают любители это редкость скорее всего либо по фактору одаренности либо по возрасту. В равных условиях при существенной разнице по времени (например 4 часа а то и меньше против тренировок и общей их продолжительности (год например) не поверю.

Остальные попадают в единую категорию любителей. Как ее уже дальше делить это другая тема.
То что любители находят силы участвовать в официальных стартах, да хоть в олимпиаде и при этом они тренируются меньше определенного времени, не делает их ПРО и исключать их из рейтинга любителей нельзя. Прото такие "любители" не смогут выступить в официальном страте нормально если затратили на тренировки гораздо меньше мремени чем их визави. Опыт конечно там больше, но это не единственное. А если обнаружится, что время затраченное на тренировки уже выше лимита, то таких уже можно исключать из любительского рейтинга. т.к. они уже конкурентноспособны в других соревнованиях где все участники тратят на тренировки больше времени.

Вот такой вариант дифференциации. Критикуем Может время затраченное нужно изменить? Или есть иные дополнения..

По себе скажу, что я бы был очень даже рад если бы мог уделить спорту 8 и более часов в день и на этом основании мне бы предложили ехать вне конкурса в любительской гонке.

А вы не заметили, что из 7ми прошедших этапов, больше 3-х посетили всего 7 человек (5 мужчин и 2 девушки) ?

получается, посещать все этапы ЛКУ и бороться за место в рейтинге могут себе позволить единицы ))
Мне кажется, ЛКУ хорош в плане объединения велоспортсменов-любителей Украины,повышения уровня организации и проведения гонок, но не выявления сильнейших. И честно говоря, лично мне, как гонщице-любителю, ЛКУ не интересен , хоть сама идея очень импонирует...

Да Nuna ты права. Я объективно понимаю, что я далеко не второй в Украине по любителям

Для выявления сильнейшего должен быть один старт. Чемпионат. Остальные гонки могут иметь статус "для рейтинга" чтобы потом гонцов можно было в Чемпионате построить например. У нас пока людей не очень много и рейтинг не так важен. Так для статистики он пока.

А Чемпионат был и победитель есть. Все относительно конечно, но в целом объективно.

А я считаю что по одной гонке судить кто сильнее нельзя. Идея ЛКУ тут куда правильнее. У всех пик формы наступает в разное время, да и банально может не повезти(прокол, травма или еще что). Поэтому сильнейшего как по мне надо определять именно в ЛКУ. На примере Дениса(Loki), да, есть те, кто сильнее его, но он заслужил второе место в рейтинге, ведь никто не мешал тем, более сильным приложить столько же усилий и посетить больше этапов. На отдельно взятой гонке они может и сильнее, но в целом получилось что сильнее он. Поэтому я считаю рейтинг ЛКУ достаточно верным в этом плане. Разные трассы более многогранно тестируют участника, а также тестируют его не только физически, но и морально(поехать из восточной Укр. в западную и наоборот не каждый хочет). ЛКУ очень хорошо объединяет, может со временем пропадет интерес, а может наоборот будет больший престиж и прорыв. Но лично я считаю что ЛКУ это самое правильное мерило уровня участников.

По поводу спортсменов: Денис(Loki) нашел на мой взгляд интересный подход к разграничению про/любителей. Мне кажется в этом есть смысл, только надо точнее все это продумать.

Nuna писал(а):
И честно говоря, лично мне, как гонщице-любителю, ЛКУ не интересен , хоть сама идея очень импонирует...
Чем больше проживет ЛКУ - тем больше авторитет он будет иметь среди любителей и т.о. к нему появиться интерес у тебя, меня и многих других.

Nuna писал(а):
И честно говоря, лично мне, как гонщице-любителю, ЛКУ не интересен ,
Есть два варианта продолжения этой мысли.
1. Мне интересны гонки в городе N, или проводимые организаторами Пупкиным-Шмупкиным, или там где призы дают хорошие, или там, где трассы техничные, и т.д, и т.п.
2.Да и честно говоря, по большому счету мне иногородние гонки не интересны.
Или еще как? Или не интересен сам спортивный азарт выявления сильнейшего, а интересен процесс катания в хорошей компании? Как сделать ЛКУ так, чтобы Вам интересно было? Призы по штуке баксов давать, или дискотеки делать, или Киркорова пригласить, или хвуршеты с икрой красной энд черной организовать?
По-моему,многие орги ЛКУ этого года делали все, и даже больше, чтобы гонцам на гонках интересно и комфортно было. И, как мне показалось, выявление сильнейшего не было самоцелью.
Или я не прав?

+
В ЛКУ есть система.
Это позволяет планировать гонщику свою подготовку к каждому этапу.
Организаторы к этапам относятся более ответственно, заблаговременно. это тоже на пользу участникам.

-
Бывает далеко и неудобно добираться. наверное в центре Украины правильней проводить всего.

от этого минуса можно избавиться хотя бы для лидеров рейтинга. оплатить (прокомпенсировать) им проезд и освободить от стартовых взносов. (с) vak.