bikeportal.org.ua

Саша, пока так и сделано

Опитування показало що відділяти не потрібно.

ps я з спортсменами не конкурую, у старперах їх фактично нема, а там де попадаємо у одну категорію недосяжно вже навіть заїхати у топ 10

Бешенный_бантик писал(а):
Опитування показало що відділяти не потрібно.


в этом месте дима просто написал глупость, поэтому я отредактировал

Мое мнение:
отдельная категория нужна.

Конечно можно много рассуждать о том, что круто соревноваться с сильными и т.п. но есть факт: спортсмены приезжают на любительские гонки за призовыми и это в корне не правильно.

Самый простой способ, с которым, надеюсь никто не будет спорить, отделять людей по наличию в этом списке: www.velosport.org.ua/reglament/national_team.pdf

Кто-то уже писал, что "с Титаренко и так все понятно", ноиз этого списка я помню на любительских гонках:
Генус Геннадий Геннадиьевич - МСМК
Заволокин - КМСУ
Титаренко - МСМК
Шепель - МС
Приходько - КМС
т.е. 4 из 12 человек основного состава сборной
Греханов
Ласкин
Зубенко
Попова
Надбережная

Это я пробежал список по диагонали и у меня плохая память на фимилии

При чем, некоторым из них хватало хитрожопости регистрироваться в категорию любителей при наличии категории элита.

Кто-то может привести аргумент, почему люди из этого списка и аналогичных списков за прошлые годы должны соревноваться в одной категории с любителями?

UPD:
www.velosport.org.ua/spisok/mtb.zip - список за 2012 год:
Те же люди в Голливуде плюс:
Петренко
Зубченко
Ливадный
Белоусов
Султанова
Литош
Симоненко
Набекало
Вишневский
Вергелес
Пустовит
Как говорится, вы либо крестик снимите либо трусы наденьте

прикольно, а я и не знала, что когда-то в сборной была

Полна чудес могучая природа )))
Списки, тем не менее, не я выдумал
PS: К тебе то, как раз, вопросов меньше всего. Ты когда регистрировалась в категорию мужики, это было круто и по-мужски.

"Классный ты пацан, Анька" (С)

Кстати, Юра, а почему ты думаешь что списки сборной (тем более двухгодичной давности) могут быть основанием для разделения любитель-спортсмен. Мне реально интересно, а любитель не может быть в сборной? Например, в сборной по горному бегу у нас многие любители.
Если уж опираться на документы Федерации велоспорта, вот документ где расписано кто "аматори", а кто "професіонали": www.velosport.org.ua/reglament/transf_reglam_draft.pdf

и по-поводу твоего списка 2012г., ведь половина людей из списка бросили спорт, работают на обычных работах, родили детей и катаются по выходным как все любители. И что, если, например, Вика Султанова захочет поучаствовать в любительской гонке, ее не пускать со всеми? По-моему немного неправильно это.

Раз уж затронули тему, было бы интересно узнать. У буржуев профессиональным спортсменам платят деньги, всячески поддерживают материально-технически. А в нашей стране так же, или совсем плачевно, или что-то посередине?

Например, если Дмитрий Титаренко участвует на Кручах, то это человек, который весь день тренируется на спонсорском велике и ему за это платят, или просто удачливый мутант?

Профики подписывают контракт с профессиональной командой, где может быть указана и зарплата и иногда её даже платят. Дима в команде ИСД.

есть маленькая бумажка - лицензия UCI. Купил спортсмен, не покупал любитель- просто и объективно.

Nuna писал(а):
и по-поводу твоего списка 2012г., ведь половина людей из списка бросили спорт, работают на обычных работах, родили детей и катаются по выходным как все любители.
МСМК который "родил детей" перестает быть МСМК?
Разве ССС куда то деваеться за пару лет? Или опыт, круговое педалирование и все остальное за счет чего профики пусть даже "бывшие" обьедут 99% чайников?

И что, если, например, Вика Султанова захочет поучаствовать в любительской гонке, ее не пускать со всеми? По-моему немного неправильно это.
Если она раньше занималась велоспортом, приедет и особо не напрягаясь, без тренировок, обьедет всех девочек которые никогда спортсменами не были, но иногда как они думают "тренируются". То по-моему немного неправильно это.

Простой пример. Дима Стецюк. Амерс начал ехать на его уровне(ну как на его, просто Стецюк технику хуже едет, а на прямой уедет в точку) через года 3 постоянных тренировок(бег, бассейн, куча стартов в КК). При этом Стецюк толком и не тренировался, выезжал иногда на шоссе, и стартов в КК пару штук в сезон, и ездит он на 12кг байке, а не на 8кг как Амерс. А если еще учесть что Стецюк среди профиков в лучшем случае середнячок, то о чем мы тут говорим? И еще знаю таких примеров вагон и тележка.
То есть чтоб любителю выйти на уровень "такого себе" профика нужно года 3 правильных! тренировок. Это при условии что любителю сейчас лет 20-25, а не за 30. Те кто начал любительские гонки ездить в лет 30 вообще никогда на этот уровень не выйдут(единственное исключение это если занимался раньше профессионально каким то другим видом спорта, по типу плаванья, легкой атлетики).

ИМХО если делить, то по званию, есть например МС с велосипедной дисциплины - в спортсмены. Бывших МС не бывает.

Или пускать всех спортсменов в зачет. А то сейчас получается спортсменов делят на спортсменов и не очень спортсменов. Титаренко в спортсмены, а кто то другой со званием МС, но кто пробиться не сумел, как бы и не спортсмен получается... хотя в велошколы ходили в одни и те же, звание МС получали на одних и тех же соревнованиях.

Те, кто попал в сборные, выполнил нормативы МС и выше, заслужил контракты с профклубами - это талантливые и трудолюбивые спортсмены А ленивые и неталантливые, наверное, и завистливые, гонят на таких, чтобы им проще было свои тушки вытаскивать на пьедестал за медальками, не прикладывая к этому должного усилия
Чем выше уровень гонщиков, которые с тобою находятся на дистанции, тем больше шансов поднять свой личный уровень. А это намного важнее чем сомнительная медалька.

Жулей писал(а):
Те, кто попал в сборные, выполнил нормативы МС и выше, заслужил контракты с профклубами - это талантливые и трудолюбивые спортсмены
Про те й мова що це спорсмени і мають їздити в відповідній категорії

А ленивые и неталантливые, наверное, и завистливые, гонят на таких
До чого тут це? Мова взагалі про інше. Наприклад Стецюк, Пустовіт і тд - МС і їдуть в заліковій категорії, і Тітаренко, Зубченко - МС але їдуть в спортсменах.
Або всі спортсмени в спортсменах, або всі в заліковій категорії... а то якісь подвійні стандарти.

п.с. Лєнівиє і неталантлівиє приїжджають в кінці протоколу по еліті і мєдалька їм в разі якщо спортсмени будуть їхати в окремій категорії все рівно не світять... Так що промазав

Идет крысиная борьба на форуме, потому что бороться на гонке сложнее.
Если любитель-получай удовольствие.
Призы-отменить, грамоты и медали старые выкинуть, новые не давать. Пьедесталы разрубить и в костер.
Человек который жалуется, не достоин даже бумажонки.
Вся эта болтовня привела к тому, что любитель в моем понимании - ЧМО.
Вот поэтому и езжу вне зачета. Сегодня слово " любитель" -стало оскорблением.
А ведь часто это слово вызывало гордость, потому что любители рвали жопу спортсменам и были на равных, а порою и сильнее второй пятерки лучших спортсменов Украины.
П.С. ЛКУ и некоторые другие Любительские гонки при этом обожаю и уважаю.
Станьте проще, получайте удовольствие. Всяческие правила , акты, нормативы и положение оставьте организаторам. Именно они ставят правила, а гонщики либо принимают, или нет. Можно спорить, доказывать и пускать пену, все равно все должно оставаться в силах организаторов.
Поверьте, не ради топтальщиков которые спускаются с 20 сантиметровго дропа пешком они делают эти гонки.