bikeportal.org.ua

Отличное интересное мероприятие. Шилик молодчага. Все душевно

Отличный способ провести солнечный денек (внезапно: впервые за хх дней жители Киева увидали солнце!!)! Спасибо за гонку!

И именно после обеда, в 9 утра под дождь попал :)
Время на отдых реально хватало, но пацанов на найнерах не мог догнать, Жека Шилов прилично наваливал, толи найнеры едут, то ли я не еду :)
Спасибо еще раз за гонку !) поехали на драг в Украинку !)

Спасибо за гонку, очень понравилось )

К каменту о месте

Там

С колясками гуляют
С семьями гуляют
С собаками гуляют
С друзьями гуляют
На траве сидят-тусуются
Тренируются и бегают
Играют в фрисби
Бухают, писают, какают, употребляют наркотики, в кустах ипуццо

А вот ездить нельзя?

Как говорится, кто на что учился.
Могу порекомендовать, например, как делают некоторые, ночевать на вентиляционной решетке в метро. Там теплее.
Ну, или мусорный бак выбирать поближе к какому-нибудь кабаку. Там сытнее.

Ах, да. Еще были дебилы, которые сосиски на вечном огне жарили. Тоже с какими-то оправданиями. Можно и на них сослаться.

События, происходившие в этом месте, были в стороне, там где лес. Там регулярно проводятся соревнования, как кто-то сказал по костям!
В сквере установлен памятник. Захоронений там не должно быть.
Почему бы не почтить память погибших спортивным мероприятием, показать, что страна живет и развивается? Участники разного возраста участвовали в гонках.

Придыхательные стоны касательно «годовщины трагедии» не в кассу. Все в курсе, что это за место. И мы не ездили по могилам, а культурно проводили время. Разница — в вашем внутреннем отношении к делу. А морализаторство с употреблением слова «дебилы» вообще идет лесом.

Гонка — блеск и зачет по всем параметрам (хотя, конечно же, во многом благодаря погоде, разом поднявшей настроение всем и сразу впервые за последние пару недель), хороший образец блиц-организации и желания гоняться во что бы то ни стало. Banani inclusive! Формат «на выбывание» — отдельная песня с припевом: постоянная боеготовность, выкладка на 146% в каждом заезде, угар и ЗАРУБА. Ну и неизбежный финишный срач на тему «ты мой вел поворот резал», что лишь придает атмосферности. Стабильный BSOD после трех сиране заездов + квалификации (ну или после пяти, если ты *живешь на яркой стороне*) — это вам не *по горам как лох тупить.*

Короче, спасибо ребятам, сумевшим оперативно организоваться самим, организовать других и не потерять очередной ивент в календаре. Да чего уж там — запилить не менее достойный. Так держать! оТДЕЛЬНОЕ сПАСИБО!!!1111111 девушке с протоколами ;)

Мероприятие является достойным ответом на недавние дебаты про "Пафосные/непафосные гонки". Пафосная гонка гонка, которую отменили превратилась в непафосную, спонтанно организованную гонку, которая лично мне доставила массу удовольствия. Команде организаторов спасибо за двойную храбрость - за решение в кратчайшие сроки организовать мероприятие + за решение не отказываться от детской гонки.

2 Шилик: по поводу, что и где, советую погуглить тему Бабий Яр.
И заодно пересмотреть http://www.youtube.com/watch?v=uLK2oVLmt2g , может что или кого напомнит.

2 VicTorp: раз уж вы заговорили про дебилов и Бабий Яр - давайте не будем теряться в домыслах, а взглянем на факты. Глядишь и тема развернется строго на 180 градусов.

В отличие от оргов обсуждаемого "мероприятия", перед проведением первого ЧУ мы достаточно скурпулезно изучали что, где, когда и как происходило в этой местности.
Советую и вам не рисовать на картах со знакомыми названиями, а тоже погуглить для начала эту тему. Постановка вопроса по типу "сам дурак" со мной не канает.
К тому же, получая, и не раз, ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение на проведение соревнований (как по маунтинбайку, так и по лыжным гонкам и зимнему триатлону) в урочище Кирилловский Гай (часть парка Бабий Яр, и прошу не путать с Мемориальным комплексом Бабий Яр), я достоверно знаю, что проведение ЛЮБЫХ развлекательных мероприятий на территории Мемориального комплекса - ЗАПРЕЩЕНО. Так что не надо ля-ля.
Классных мест вокруг - валом! Почему выбрали именно это - хз.

to Sheelez: парк есть парк, там всегда проводились какие-то мероприятия, есть спорт площадка, ещё когда в школе учился нас на открытые уроки физ-ры водили именно в этот парк(кроссы) +лыжи зимой) а место где был элиминатор- территория памятника, и там действительно общая могила.
П.С. я не против организаторов, гонок и пр. Шилик и Юрич молодцы, организовать так оперативно и достойно, только место проведения...как-то.

Ссылки
1.План составлен для "клининга" места застройки Еврейского центра
http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/drawing/drawing3.html
2.http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/drawing/drawing1.html
3.http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/drawing/drawing2.html
4.http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art19.html
5.http://shot.qip.ru/00dtXc-4vNP0SaL3/

2 VicTorp: "Я один умный - вы все дебилы" лексикон либо подростков, умственно/психически неполноценных людей либо людей со скрытыми мотивами. Вы вроде и не подросток и вашей работой оставляли ранее впечатление отличное от врачебных диагнозов. Тогда какие у вас мотивы? Это можно попытаться выяснить. Предположим есть точная карта захоронений в Бабином Яру и на этой карте точно обозначено - место гонки, на захоронениях. Место проведения мероприятия было обозначено на БП заранее, на гонку приезжает масса людей, предположим никто из них не знаком с историей данного места. Тут VicTorp на БП до гонки пишет - неумные вы люди - здесь нельзя проводить гонку , учите матчасть, приводит ссылку на точную карту - почему нельзя, орги прозревают и переносят мероприятие в другое место либо отменяют. В этом случае мотив понятен и открыт - не допустить оскорбления памяти погибших и не допустить дискредитации велосообщества. Допустим условия те же, только публикация информации происходит после гонки. Тогда очевидны следующие мотивы дискредитация оргов, велосообщества ("вы все тупые качки") с какой-то личной целью. Но ситуация сложнее, чем описанная выше. Так как нет точной карты мест расстрелов/захоронений в Бабином Яру. Есть коньюктурные попытки составления планов расстрелов, чтобы производить стройки в данном месте. Смысл этих планов таков, что строить очередной объект можно. Есть множество публикаций на тему "Только мой план самый точный" и т.д. Примеры исторического "клининга" мест захоронений м.Дорогожичи и проект Еврейского центра памяти жертв холокоста.
В данных планах есть несколько канонических мест. Это западный отросток яра пересекающий Телеги в районе д.25 и заканчивающийся в районе Грекова. В данном месте (Телеги 23-31) находился Сырецкий концлагерь со всеми вытекающими. Другие "канонические" место расстрелов - Кириловская больница, Менора, Лукьяновское кладбище. Но общий тон историков таков - кости и пепел в Яру могут быть где угодно, существующие планы захоронений искажены и не точны. Захоронения с особым усердием не искали и искать не будут.
В итоге получается вообще не понятно какие выводы. VicTorp на основании не достоверных данных пытается дискредитировать оргов и участников соревнований.
Зачем - понять не могу, особенно на фоне того, что VicTorp сам организовует соревнования в обсуждаемой местности.

Читаем выше и пытаемся понять, какое отношение имеет вся вышеперечисленная бла-бла-бла и попытки анализа моего психического и психологического состояния к проведению соревнований на территории именно Мемориального комплекса Бабий Яр.
Пеплом жертв Освенцима, наверное, тоже покрыта огромная площадь. Но я не думаю, что кому-то нормальному придет в голову проводить и участвовать в соревнованиях по велотриалу, например, на развалинах газовых камер и крематориев на территории лагеря.

вообще бред какой-то .. все понимают, что это за место, что там происходило. но мы его не оскверняли в узком значении этого слова ..

я вот иногда через кладбище езжу на байке. там лежит моя бабушка, и я иногда заезжаю и к ней. так вот, всегда найдутся недовольные - посмотрите, что это такое, обтягивающая форма, это немыслимо, осквернение!!! и вот что я могу "сказать" таким людям?

смотрите на мотивы людей

> Но я не думаю, что кому-то нормальному придет в голову проводить
> и участвовать в соревнованиях по велотриалу, например, на развалинах
> газовых камер и крематориев на территории лагеря.

А я вот думаю.

И еще думаю, что любая активность на подобных местах не есть осквернение по дефолту, о чем вам и пытаются донести. Лично я знал что делал и где. И это место продолжает для меня быть тем, чем было прежде.

И наконец, думаю, что всякого рода почитание памяти должно иметь границы во времени, плавно перетекая в нормальное землепользование. Иначе окажется, что ты — да-да, вот ты, %username% — прямо сейчас кощунственно попираешь останки Triceratops horridus, павшего жертвой репрессий со стороны Tyrannosaurus rex. *ТЫ ШО ДЕБИЛ?777* Не забудим, не простим.

Especially for VicTorp. Ваши замечания (правда, в другой форме) имели бы больше смысла до, а не после. Вполне вероятно, они были бы даже учтены.

Похоже претензия из "ездите по костям" преобразуется в "ездите в запрещенных местах".Только давайте перейдем от формального к реальному. В Кириловском гаю расстреливали евреев, то есть трасса другой гонки проходит вполне возможно по костям. При том, что вокруг столько замечательных мест.
Интересно, что автор опуска ожидал услышать в ответ - "Да мы дебилы, гы,гы"? Формально закон нарушен, возможно. Мораль пусть каждый себе читает сам.

Относительно триала по освенциму.
Рядом с музеем ВОВ (Родина-Мать) находится мемориал погибшим на войне. В данном мемориале неоднократно проводились соревнования/фестивали типа казацких игр. По памятникам никто не прыгал, использовались лужайки рядом. Так же, как и в обсуждаемом мероприятии. И это один из многих примеров. Может это специфика нашего времени - мемориалы посещаются только во время соревнований/фестивалей? Кто был в мемориале до гонки? Я не был и не собирался. Историю Бабиного Яра знал поверхностно, теперь восполнил пробел, могу лекции читать.
Так что смысл в проведении мероприятия в данном месте был и разрешение скорее всего можно было под выше описанный прожект получить+бабло. Только смысл в разрешении какой?

Toutacoup:
>> Но я не думаю, что кому-то нормальному придет в голову проводить
>> и участвовать в соревнованиях по велотриалу, например, на развалинах
>> газовых камер и крематориев на территории лагеря.

>А я вот думаю.

Так с этого и надо было начинать. Вопросов не имею.

Сожалею, если без сохранения места у отдельных категорий граждан становится невозможным сохранение памяти. Кладбища! БОЛЬШЕ КЛАДБИЩ!11

Как всегда нашлись те, кто остался чем-то недовольным...
Мне гонка понравилась. И почему бы не проводить данное мероприятие традиционно каждый год? Можно, в принципе, сменить место, но сам элиминатор оставить-интересно же!;) Шилику и командам организовавшим гонку за 2 дня после отмены Андреевского-отдельный респект!;)

почитал флуд по этому поводу в фейсбуке

вывод один - haters gonna hate

Я даже боюсь фейсбук открывать.
Были и те, кто был против отмены Боярки 24, но решение было принято организаторами и ему последовали.
Гонка состоялась, участники довольны- это главное.

И что не менее важно- у нас было разрешение от властей проводить гонку именно в этом месте!!!

> Я даже боюсь фейсбук открывать.

А и не надо. Уголок старейшин, задвигающих за (цитирую), блять, мораль (конец цитаты) и почему-то уверенных, что каждый должен быть наказан, в смысле, что они в этом вопросе более компетентны.

Хоть тут уже заочно послал на йух таких, как я, один из блохеров, но скажу, как думаю: ребята, не обижайтесь, но орги и участники - определенно дебилы, что таким образом и в таком месте решили "отметить" очередную годовщину трагедии Бабьего Яра.
Особенно умиляют родители, приведшие своих чад...
Других же мест, даже рядом, не было?

Бабин Яр головного мозку прямо.... Траса лку за спогадами очивидців тих подій куди сильніше перетинається за місце меморіалу. Всім «дослідникам» читати Кузнєцова. Аналогії з концтаборами взагалі недоречні. На місці Сирецького дитяча залінизниця. Та і взагалі комплекс бабин яр створений для памяті, а не з метою вічної скорботи та поклоніння.
Питання до вомущьоной обществєності — щодо інших місць поруч, це ви про Сирецький парк? Чи про кладовища? Або я шось там поруч незнаю?

Данная гонка инициировала более глубокое ознакомление с историей Бабьего Яра. Что жаль - это участие в ЛЧУ 2012-2013 года так как, та трасса проходит буквально по костям.
Особенно уместны были на тех мероприятиях девицы из группы поддержки. Лично мой выбор - на трассу ЛЧУ ни ногой. Предлагаю участникам велосообщества присоединится.

>>Чтобы реально "защитить мемориал" от прыгающих по нему ДХ - нужно без лишних слов идти туда и общаться с ребятами.>>

Дима, Вы пошли, Вы пообщались? (Может, не Вы лично, но кто-либо другой из организаторов, участников или хотя бы ваш фотограф, делающий "феноменальные" снимки.)
Вы просто устроили гонку там же. И не имеет значения: по камням памятника или "по ровной траве" Мемориального комплекса. Лично для меня.
Чем одно лучше другого, не понимаю.

Хотелось бы верить, что все произошло на самом деле просто по незнанию и без всяких задних мыслей. Я, в отличие от некоторых, теориями заговоров не страдаю.

ПыСы: с Сырцом связана моя жизнь с 5-летнего возраста, 10 лет отучился в школе, находящейся в 300-х метрах от Мемориала. Родной велоклуб "Сокол" тоже неподалеку, да и вообще. Но я ни разу в жизни ДАЖЕ НЕ ХОДИЛ внутри этой страшной зеленой чаши, по которой сейчас устраивают гонки, потому как знаю о том, что там происходило не понаслышке. Возможно, здесь какие-то предрассудки, возможно, другие чувства или ощущения, но они мои. А, возможно, как я уже писал, учителя были хорошие. Сейчас таких нет...

Присоединиться к чему? К Вашему личному выбору? Так это "назло кондуктору пойду пешком", т.к. больше качественных мероприятий в Киеве не остается, будут только организованные за 2 дня говногонки с 30-40 участниками в 8 категориях. Вобщем, слегонца рагульский получается личный выбор.

2 SJ: Нет пусть будет ЛЧУ проходящая по сами знаете чему с плясками и бубном. Рекомендую последовать совету, который вы постоянно в той или иной форме излагаете на БП "Люди думайте головой". Подумайте на тем, зачем Петрович поднял волну ПОСЛЕ мероприятия? Или вы знаете зачем? Тогда поделитесь, пожалуйста. Огласите ваш нерагульский выбор если не сложно. Ездить по сами знаете чему и кланяться в ноги провокатору? Очень интересная гонка получиться "дыбилы под провокатором". Велкам

Я не знаю точно, зачем Витя начал об этом писать _после_, и додумывать не хочу, лучше у него спросить. Лично я написал бы до, если бы знал, где будет "гонка", но я и представить не мог, что Элиминатор собрались проводить на Мемориале, как-то упустил этот момент. Мой нерагульский выбор - по-прежнему думать головой о том, что собираешься сделать до того, как это сделано. В еврейской общине Киева о проведении Элиминатора на Мемориале знают, и ощущение у них, будто им насрали на голову... А там влиятельных людей достаточно, в том числе и в нашем уважаемом Горсовете. Поэтому не удивляйтесь, если в будущем разрешение на проведение велогонок в Киеве будет получить немного сложнее. А всего-то нужно было на 500 метров в сторону отойти... Но рагули обычно не думают вообще или сильно после думают.

500 метрів в який бік? І з якого страшного похмілля можна нині приписати трагедію Бабиного Яру виключно єврейській общині??? І саме НЄуважаємий горсовєт на кістках намагався зафігачить будинки під невиразне мукання всі тієїж общини і деяких її діячив, що олівцем швидесенько визначаили нові місця поховань.
П.С. А може все і на краще вийде. Міська влада виділить для змагань ділянки без могил (яких щоправда і під самим пам"ятником набагато менше, ніж на деяких інших трасах змагань)

> Я не знаю точно, зачем Витя начал об этом писать _после_, и додумывать не хочу

Но посудачить тоже не против.

SJ, как бы чего не вышло, ага? Не переживайте, влиятельная еврейская община™ ребенка не обидит. Не обидит же?

Интересно, откуда еврейская община Киева получила информацию - из провокационного,
лживого материала Петровича, который на мероприятии не был из засады "слабал колажик" из левых фоток? Я бы тоже возмутился от такого материала. Только материал обычная деза, раздуваемая Петровичем.

>>провокационного, лживого материала Петровича, который на мероприятии не был из засады "слабал колажик" из левых фоток? Я бы тоже возмутился от такого материала. Только материал обычная деза, раздуваемая Петровичем.>>

Т.е. гонки на территории Мемориала не было?
Фотки, взятые из официального фотоальбома мероприятия http://bikeportal.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2351 - левые?
Какие еще есть обязанности у Петровича, кроме обязательного посещения подобных мероприятий?
Что еще мерещится страдающим теориями заговоров?

ПыСы: И прошу заметить, у меня лично нет ни одной притензии или критики к самим соревнованиям, их нужности и полезности. Но выбранное место, это полный... И какое к моему личному отношению к этому факту имеет мое присутствие или отсутствие на мероприятии?

На фотографиях изображены прыгающие по памятнику "левые" (их там можно наблюдать каждые выходные), не относящиеся к мероприятию, люди. Вы об этом прекрасно знаете, т.к. в состоянии отличить КК от ДХ или фрирайда, только почему-то не захотели этого сделать, только захотели красок сгустить для тех, кто не в теме. Особенно весело выглядит двойной стандарт оценки, трасса в сквере вокруг памятника -полный..., трасса Петровича в Кириловском гаю возле памятника М... и возле кладбища Е... - как минимум зачет. Поделитесь со своими друзьями в ФБ где проходит ваша трасса, опубликуйте карты захоронений и памятников, объясните, кто скачет по памятникам на великах - я думаю вы услышите кардинально иные мнения по поводу данных 2-х мероприятий в Бабином Яру.
П.С. Если вы не были на мероприятии точность ваших суждений и мнений делим сразу на 2. Золотое правило.

Как я писал уже не раз, давайте судить о выбранном месте относительно. Как величину для соотношения можно использовать трассу ЛЧУ в Бабьем Яру.

>Так я же о "мероприятии" ни слова с осуждением или с мнением, я ж там на самом ;деле не был. Это что-то меняет по отношению к затронутому вопросу?<<

Меняет кардинально. Например в коллаже на изображена чуть ли не вакханалия, а в реальности было спокойное спортивное мероприятие. Но каждый видит, что ему удобно.

>В оправдание все методы хороши?
Оправдание я жду от Петровича за поднятую без объяснений волну.

Нород, предлагаю закруглиться. Имеющий голову да подумает. Имеющий попоболь да обретет спокойствие.

І все ж це підло так пересмикнути з фотками і накинути гівна на вентилятор в стилі газетки "Сенсация! Шок! Секс!", особливо враховуючи, хто автор хвилі.

Петрович, це був Ваш лакмусовий папірець.

Виктор Анатольевич,
Как думаете, у кого-то из участников мероприятия (хотя бы у одного) была мысль и попытка оскорбить память (чью-либо)?
Ответ всем понятен.
Тогда к чему же все это?
Чтобы реально "защитить мемориал" от прыгающих по нему ДХ - нужно без лишних слов идти туда и общаться с ребятами.
Если просто поговорить, то да, Фейсбук рулит.

Тут не Бабин Яр головного мозку. Тут совєтскій союз головного мозку...

Советую тоже внимательно изучить выложенные выше ссылки. Только внимательнее и тщательнее. Я понимаю, что это тяжело, если одного дня не хватило понять, что там и где, но все-таки. Да и написано об этом намного больше, чем выложено. Так что, вперед!

Только все-равно не пойму, какое все это имеет отношение к выбранному месту воскресного мероприятия? В оправдание все методы хороши? Или не за что оправдываться? Так это я уже и так давно понял.

ПыСы: >>П.С. Если вы не были на мероприятии точность ваших суждений и мнений делим сразу на 2. Золотое правило. >>
Так я же о "мероприятии" ни слова с осуждением или с мнением, я ж там на самом деле не был. Это что-то меняет по отношению к затронутому вопросу?

інкарнація синьобуквенного номер 2

родной велоклуб))